[Debate] Học đội tuyển: Cần thiết hay không ?

**hoaln** · 06-08-2008 11:21 PM

Trình bày vấn đề,trao đôỉ ý tưởng và thuyết phục người khác là những kỹ năng cơ bản cuả 1 công dân trưởng thành.Thiết nghĩ 1 topic về debate này sẽ cần thiết cho mọi người

Nhớ là tranh luận xung quanh các luận điểm,có thể nêu các luận điểm mới,nhưng tránh vòng vo,và tránh nhất là công kích cá nhân.

Có 1 hiện tượng học sinh không hào hứng học đội tuyển do bạn duong456 đưa ra.
http://chuyenhvt.net/forum/showthrea...925#post185925

Và đây là quan điểm cuả tôi.

Theo tôi thì nhận xét các thầy cô về việc học sinh "tinh thần rất kém" có thể từ việc các bạn không hào hứng tham gia các buổi học đội tuyển của nhà trường.Hiện tượng này ko phải chỉ xuất hiện từ lúc "không còn tuyển thẳng" mà nó có cả từ hôì trên Bộ đánh tiếng việc HB lên bảng A (hôì còn phân chia A,B).Từ đó có thể thấy,lý do "không được tuyển thẳng" chỉ là "cớ",bản chất là việc không muốn làm thì không thể ép được.

Giả sử ta gọi anh B là ng trước đó không có quan tâm đặc biệt đến môn K ,và A là ng trái với B

1 - Việc tham gia 1 lớp học đội tuyển với B có lợi gì không ?

Lợi là:
B có cơ hội học sâu vào một môn học,từ đó khi nhìn lại những kiến thức cơ bản ở 1 tầm cao hơn anh ta sẽ dễ dàng đi đến lơì giải hơn.
Bất lơị là:

- Với trường hợp mục tiêu cao nhất cuả B là vào ĐH,trong khi B có thể sẽ học thêm những kiến thức "không nằm trong chương trình thi ĐH". Điều này sẽ làm B cảm thấy mất thời gian vì nó "vô mục đích".

- Với trường hợp B còn có mục tiêu "khẳng định mình" (như có ý trong bài cuả bạn duong456 khi nói đây là kì thi lớn nhất trong đời THPT) thì tôi cũng khẳng định B sẽ không thể đạt thành tích cao (Trừ khi B đặc biệt thông minh hoặc đặc biệt "may mắn").Nếu như B có thể đạt thành tích cao chỉ nhờ sự ôn luyện đội tuyển trong 1 năm mà không có động lực nào khác thì chứng tỏ kì thi đó quá tầm thường và nó sẽ không thoả mãn được cái mục đích thể hiện cái tôi cuả B.

2 - Mục đích không chính đáng ?

Khi còn có luật tuyển thẳng,thi QG thực ra là 1 kỳ thi ĐH sớm và mọi ng đều phương châm là "đoàn kết,giúp đỡ",những ng như B sẽ có cớ để ỷ lại vào những ng khác với tâm lý "NÓ PHẢI GIÚP MÌNH".Chính điều này đã tầm thường hoá ký thì HSG QG,cám vàng lẫn lộn,những ng như B nếu được giải sẽ không thấy tự hào,những ng như A cũng sẽ cảm thấy không thoải mái vì bị đánh đồng với những ng không cùng đẳng cấp.Vì vậy Tôi ủng hộ việc không để lẫn lộn mục đích giữa các kỳ thi là cần thiết.

3 - Sự cần thiết cuả các lớp học đội tuyển ?

3.1 - Vơí B

Trước hết phải nói rằng,chuẩn bị cho 1 kỳ thi luôn cần phải ôn luyện.Nhưng bản chất cuả việc học đội tuyển ra sao và nó có thực sự hiêụ quả không.Theo cách chọn đội tuyển (cứ cho là có thái độ ép buộc) thì sẽ có 2 thành phần là A và B không cùng trình độ.Mặt khác việc ôn luyện vẫn thiên về giaỉ bài tập và chữa.Điều này không có lợi cho B vì chưa có đủ kiến thức nền tảng trong khi các thầy cô không có nhiều thời gian cho kiến thức cơ bản vì nó sẽ làm mất thời gian cuả những ng như A.

Trong trường hợp này B có 2 sự lưạ chọn,cố gắng để hiểu bản chất bằng cách trao đôỉ và lắng nghe từ A (giả sử A rất helpful) hoặc học các "mánh giaỉ mà ko hiểu bản chất".Thực tế sự lưạ chọn thứ 2 là dễ dàng và hấp dẫn hơn.Điều này đã dẫn đến 1 loaị nưã dẫn xuất từ B là C.Đó là những ng bài khó giải được,bài dễ thì không..Ta có thể thấy,bản chất việc luyện thi đội tuyển chỉ khác luyện thi ĐH ở cấp độ kiến thức mà thôi.

Kết luận lại,việc học đội tuyển sẽ hoàn toàn không cần thiết,thậm chí là không tốt cho B,nếu B tiếp cận nó với 1 mục đích không chính đáng.

3.2 - Với A

Okie! Bạn có thể nói không có lợi cho B,nhưng vẫn có lơị cho A,và chỉ cần còn 1 ng thấy được lơị ích thì đó không phải là 1 việc vô ích.Nhưng tôi sẽ chỉ cho bạn thấy,việc học đội tuyển này thậm chí cũng chẳng mang lại lơị ích là bao cho những ng như A.

Như tôi đã nói việc học như "luyện thi" thế này sẽ làm thui chột sự sáng tạo,có thể làm kỹ năng giải đề cuả A lên 1 tầm cao mới nhưng lại giết chết lòng ham muốn tìm tòi cuả A.Bạn hãy phỏng vấn 1 ng mà bạn cho là thuộc nhóm A xem anh ta học được nhiều nhất là khi nào.Tôi xin khẳng định với bạn anh ta sẽ trả lời là lúc tự học và sau đó là lúc trao đôỉ với bạn bè (cùng level).Bài tập mà thâỳ cô giao cho anh ta thì A có thể đã tự làm trong sách rôì.Những kiến thức mà thầy cô dạy có thể là cũ rích với anh ta (rất hay có kiểu giáo án đội tuyển các năm giống hệt nhau).Vì thế các bạn có thể thấy hầu như những ng như A,trong các giờ luyện thi (ĐH hay QG) thường ko dc tập trung vào giờ học.Họ thấy nó tầm thường nhưng không thể nói nó tầm thường,họ thấy mình khác những ng khác nhưng không thể làm gì để tự hào về điều đó.Có 1 sức ép từ thầy cô và bạn bè lên họ.Tên gọi cuả nó là chủ nghiã bình quân.

Hậu quả cuả việc huỷ diệt lòng ham muốn tìm tòi cuả cá nhân là gì ? Những mong muốn bị đè nén,bị san phẳng bởi chủ nghiã bình quân sẽ bị dồn nén trong tâm hồn mà chính A cũng không nhận thức được.Khi đó A sẽ làm gì để giaỉ toả dồn nén đó.

- A sẽ trở thành 1 anti-social,thù ghét xã hội,tự cô lập mình.
- A sẽ hoà nhập 1 cách đáng ngạc nhiên vào xã hội,nhưng chôí bỏ những giá trị trước đây mình theo đuôỉ.

Tất nhiên đó chỉ là 2 thái cực và phần lớn là lập lờ ở giưã.

Bạn sẽ thấy nó phổ biến 1 cách đáng ngạc nhiên khi A sau khi đã hoàn thành trách nhiệm vơí kỳ thi,có thể sẽ THỀ (lúc đó thôi) là ko bao giờ đụng đến 1 quyển sách nào cuả môn học ấy nưã.Với A,từ lâu ko còn sự ham thích nữa và 1 khi trách nhiệm hoàn thành thì cũng là lúc dứt áo ra đi.Điều này càng rõ ở các ngành cơ bản vốn mang tiếng là useless như Toán,Lý,Hoá.

Vậy những thành tích mà chúng ta lâu nay vẫn tự hào là gì ? Ước mơ cá nhân đánh đôỉ cho những thành tích cuả tập thể ? Là Công hay là Tội

Bạn sẽ bức xúc vì lời lẽ cuả tôi có phần khoa trương và gay gắt ? Nhưng bạn hãy hỏi mình xem những gì tôi nói liệu có đúng không ?

Bạn có thể nói tiếp,không có ích nhưng cũng không có hại.Việc học đội tuyển thế này dù sao cũng là cơ hôị để anh em đi đá bóng,giải trí sau giờ học.
Nhưng vấn đề nằm ở chỗ: Những giờ học đó không tồn tại duới dạng miễn phí như là suất học bổng.Nó phải do cha mẹ bỏ tiền cho con em học.Điều này được hợp lý hoá dưới cái goị là xã hội hoá trong giáo dục,toàn dân đóng góp cho con em học.Chính điều này đã tạo nên sự bất bình đẳng trong giáo dục,nối dài khoảng cách giưã Giàu và Nghèo.

Điều này sẽ được tôi nói rõ hơn trong bài viết sau.

Bạn có thể cho là tôi cổ suý cho việc học sinh bỏ học,không phải vậy,tôi chỉ mới phân tích những hiện trạng cuả nó thôi và đây chưa phải và kết luận cuôí cùng.Đứng trên góc độ cá nhân,tôi hy vọng các bạn dành sự quan tâm cho các lớp học đội tuyển nhưng cũng nên biết được hạn chế cuả nó để điều chỉnh cho phù hợp với mục đích cuả mình.Dù sao 1 hiện tượng hiển hiện là những ng tham gia các lớp học đó cũng có thành tích cao tại kỳ thi ĐH.

Tôi mong nhận được những lời góp ý cho những luận điểm trên và tôi cũng xin được miễn không trả lời những bài viết nào chỉ nhẳm công kích cá nhân mà không có ý tưởng nào.

Các bài viết cùng chuyên mục:

**kembong** · 08-08-2008 10:14 PM

haizz anh nên đưa ra vấn đề gì đó khả năng 2 mặt là tương đương nhau mới dễ dàng để tranh luân. 2 bên tương đương nhau thì mới gay go .chứ vấn đề này quá rõ rồi bất cứ ý kiên nào cũng knock out (sr nêu spam )

**thienthanaoden** · 08-08-2008 10:52 PM

Căn bản tại ảnh hưởng nhiều quyền lợi của các em quá => k thik cũng phải. Thi TN mà tạch ngay con 5 Văn hay Sử thì toi mất mấy triệu ôn thi, mất bao thời gian học ĐT mà lại phải ôn thì ĐH như mấy đứa thì...rốt cục cần j phải học ĐT, cái cốt là đỗ ĐH thôi cơ mà!

=> đây là quan điểm chủ yếu của HS, tuy nhiên cũng k phải tất cả

**hoaln** · 11-08-2008 10:06 AM

Gửi bởi kembongxjnh

haizz anh nên đưa ra vấn đề gì đó khả năng 2 mặt là tương đương nhau mới dễ dàng để tranh luân. 2 bên tương đương nhau thì mới gay go .chứ vấn đề này quá rõ rồi bất cứ ý kiên nào cũng knock out (sr nêu spam )

Xin lỗi bạn,mình ko vào trả lời ngay được.Theo mình thì ko cần quan điểm phải quá khác nhau mới tranh luận được.Đây chỉ là trò giải trí thôi,khi nào stress thì vào đây nói dóc với mình

Thế này nhé,có thể tiếp cận theo 2 kiểu:
- Kiểu 1: Nghĩ gì nói nấy,tự đưa ra quan điểm của mình.
- Kiểu 2: Bới lông tìm vết,đọc xem người ta viết gì rồi phản pháo

Kiểu thứ 2 lại có 2 kiểu là tiêu cực và tích cực.

Tiêu cực là không nhằm phát triển vấn đề mà chỉ nhằm bịt họng đối phương ví dụ bằng cách chỉ ra rằng người kia đã phạm luật.Ví dụ :"Nói thế kia là tấn công cá nhân ,cá nhân hóa tranh luận ....".Nếu như không phạm luật thì tất nhiên vẫn OK

Tích cực là thảo luận để phát triển vấn đề.Ở đây có mấy điểm yếu có thể đánh vào:
- Cách nhìn hiện tượng :"hoaln nhìn như thế là không đúng,dối trá,bịa đặt,tôi có thấy thế đâu,tôi thấy thế này,blahblahblah"
- Phân tích hiện tượng: "hoaln dẫn dắt ra vấn đề không logic,ở chỗ này blahblahblah,lẽ ra với những xác cớ như thế thì tôi cũng có thể kết luận thế này"
- Thiết kế giải pháp: "hoaln đưa ra giải pháp như thế là không khả thi,blahblah,theo tôi thì thế này blahblah"

Về phân giải pháp thì mình ko đưa ra vì thấy chưa đủ tầm,mà giải pháp thì sẽ có những giải pháp khác nhau hướng đến những đối tượng khác nhau vì họ chịu những ràng buộc khác nhau.Ví dụ như các thầy cô giáo,học sinh,người quản lý,nhưng sinh viên sư phạm ... Cái này để mọi ng tự đưa ra thì hơn.

Nếu bạn kem ko thích chủ để này thì có thể đưa ra chủ đề khác để mọi người vào đốp chát nhá

Gửi bởi thienthanaoden

Căn bản tại ảnh hưởng nhiều quyền lợi của các em quá => k thik cũng phải. Thi TN mà tạch ngay con 5 Văn hay Sử thì toi mất mấy triệu ôn thi, mất bao thời gian học ĐT mà lại phải ôn thì ĐH như mấy đứa thì...rốt cục cần j phải học ĐT, cái cốt là đỗ ĐH thôi cơ mà!

=> đây là quan điểm chủ yếu của HS, tuy nhiên cũng k phải tất cả

Cám ơn angel nhé,nhưng mà mình lại ko có ý trách móc ai ở đây cả.Cũng không nhằm đến cá nhân nào cả.Nếu hứng thú thì angel cùng tham gia nhé.Luật đã có rồi

Bây giờ mình viết tiếp

**hoaln** · 11-08-2008 03:36 PM

Trong truyện của Rabelais có 1 nhân vật là Panurge.Do mâu thuẫn với 1 nhà buôn cùng chuyến tàu,Panurge đã trả thù bằng cách mua lấy 1 con trong bầy cừu của nhà buôn nọ.Sau đó anh ta vất con cừu tội nghiệp xuống biển.Những con cừu khác nhìn thấy con cừu đầu đàn nhảy xuống biển cũng nhảy xuống theo trước sự bất lực của nhà buôn nọ.Từ đó,người ta gọi những người chạy theo đám đông,tư duy bầy đàn là "đàn cừu của Panurge".

Cừu đi học ?
Ở bài viết trên có đặt ra câu hỏi:Vì sao việc các học sinh ở các lớp đội tuyển dù mất thời gian hơn vào những kiến thức ngoài thi ĐH nhưng lại thường có số điểm thi ĐH cao ?
Câu trả lời ở chỗ là họ là những người tư duy "ít bầy đàn hơn" hoặc là người biết tư duy độc lập.Một hiện tượng diễn ra càng ngày càng phổ biến đó là các học sinh không muốn QG,cũng không được thảnh thơi hơn là mấy.Các bạn này thường cũng lao vào các lớp học thêm để luyện thi ĐH ở nhà thầy cô.Các lớp này thường rất đông vì nhu cầu rất lớn.Tuy nhiên,những người điểm cao nhất thì có phải là bước ra từ các lớp này hay không ?

Chính vì chạy theo phong trào,học thêm tràn lan,nhóm học sinh này càng ngày càng mất khả năng tự học,mất khả năng tự đánh giá kiến thức mình đến đâu.Nếu những ai đã từng tham gia thì sẽ biết,thầy cô sẽ chỉ gọi 1 vài người lên chữa bài,số còn lại chỉ chờ lời giải thôi.Thay vì tự tìm cho mình cách học riêng hiệu quả,nhóm này hướng đến 1 cách học "được dắt mũi",mang tính bầy đàn cao hơn,và cũng kém hiệu quả hơn.Tất nhiên,mưa dầm,thấm lâu,học mãi cũng ngấm nhưng không ai trong đó hỏi tại sao người ta học nhẹ nhàng còn mình thì tốn sức như vậy.

Việc học thêm này được tạo thành hệ thống từ cấp bé đến cấp lớn.Học thêm càng nhiều,càng từ lúc nhỏ thì càng mất khả năng làm việc độc lập,sau đó là đến tư duy bầy đàn,chạy theo đám đông.Người tư duy bầy đàn sẽ không hỏi:"làm thế này có đúng không ? ",mà sẽ hỏi: "mọi người có cũng làm như thế này không ? " Việc quay bài trắng trợn trong các kỳ thi tốt nghiệp THPT là kết quả từ những người được đào tạo 1 cách bầy đàn.

Bất bình đẳng có hay không ?
Số liệu thống kê tiền chi cho GD bằng 9.2% GDP cao nhất thế giới,tức là không đâu,người dân phải bỏ nhiều tiền cho GD như ở VN.

Một hậu quả nữa của việc học thêm,dạy thêm là nó tạo nối dài sự bất bình đẳng trong giáo dục.
Những gia đình nghèo,không có tiền đi học thêm coi như cơ hội họ bị giảm xuống.Chưa nói đến việc học thêm nhà thầy cô bên ngoài,các lớp học cấp 2,cấp 3,ngày đều có 2 buổi học ví dụ:sáng học chính khóa chương trình phổ thông,chiều học thêm (cũng chính khóa).Các lớp học thêm buổi chiều chủ yếu để ôn thi ĐH (ngay từ lớp 10).Tất nhiên các lớp học này đều mất tiền cả và đó là sức ép không nhỏ lên những gia đình nghèo.Ngay cả các lớp học đội tuyển (với cái danh là chọn lọc tinh hoa đi nữa) lẽ ra cũng phải tạo điều kiện để những người gia đình nghèo có cơ hội bình đẳng với những người còn lại.Như bạn thienthanaoden nói ở trên,mất cả TRIỆU BẠC để học ĐT thì coi như ném thẳng vào mặt người ta:"Nhà Nghèo thì quên đi" ?,Với một gia đình lo ăn từng bữa thì việc nửa đêm ngồi giải Toán có phải một chuyện "ngu xuẩn,nực cười " ?

Có thể bạn cho là ví dụ của tôi quá đặc biệt,nhưng 1 ví dụ ít đặc biệt hơn là đội tuyển các bạn có bao nhiêu bạn ở huyện (hay đều ở TP cả) những người vốn khó khăn hơn trong cuộc sông sinh họat và trong học tập thì lại chưa biết thông tin để đi học thêm chỗ nào !!!

Những bạn từ gia đình nghèo thi vào trường ta đã có thể coi là những người có ý chí,nhưng chúng ta lại không làm thế nào để hỗ trợ những người có ý chí đó thành công mà lại đặt ra những rào cản vô lý từ chuyện học thêm,dạy thêm này.Việc học thêm diễn ra từ lúc càng nhỏ sẽ càng dẫn đến những bất ổn tâm lý ở những GD nghèo.Những trẻ em này sẽ ngộ ra 1 điều :chúng không có cơ hội bằng bạn bè không phải nghèo ý chí,nghèo khả năng mà đơn giản vì NGHÈO.Khi đó thì niềm khao khát tri thức ngây thơ thay bằng ước muốn duy nhất: TIỀN.Mà kiếm tiền thì có lẽ không cần học quá nhiều ? (Nhưng biết thế nào là nhiều ? ).Và khi người nghèo không có cơ hội học tập thì khoảng cách giàu nghèo lại càng lớn.Trong khi chúng ta cứ ra rả như ve vì một XHCN ai cũng được học hành thì những điều chối mắt vẫn diễn ra hằng ngày.Đề cao bình đẳng trong GD không phải là BÌNH QUÂN trong XẾP LỌAI mà là BÌNH ĐĂNG về mặt CƠ HỘI.

Định hướng của 1 cơ sở GD không phải là mở ra càng ngày càng nhiều các lớp học thêm dưới đủ hình thức,dưới đủ tên gọi mà làm sao để nâng cao chất lượng của tài sản giáo dục công như thư viện,máy tính,phòng thí nghiệm và cố gắng tiến đến nền GD công miễn phí chứ không phải giáo dục cho nhà giàu.

Có nhiều người cho rằng,có cung ắt có cầu,người cần học thêm thì sẽ có người dạy thêm.Nhưng thực tế việc học thêm,dạy thêm bùng nổ quá đáng hiện nay có nguyên nhân không nhỏ từ tâm lý bầy đàn,cách học bầy đàn này lại càng làm mất khả năng tư duy độc lập và như 1 vòng xóay,nó lại càng thúc đẩy tâm lý bầy đàn kia phát triển.

Có người tiếp cận GD như tiếp cận thị trường,nên người ta mua và bán tri thức.Giáo dục bản thân nó là 1 thành phần của xã hội,nhưng không thể như xã hội theo đuôi kinh tế,giáo dục phải có tư thế độc lập với nền kinh tế bởi GD chính nó sẽ sinh ra 1 xã hội mới và từ đó tác động lại xã hội cũ.Giáo dục công bắt buộc phải hướng đến GD miễn phí chứ không thể hướng tới người có tiền thì có dịch vụ tốt hơn.Một nền GD Công lấy từ tiền thuế của nhân dân nhưng lại ưu tiên cho người giàu có thể coi là 1 nền GD có đạo đức ?

**chiyaki chou** · 14-08-2008 08:52 AM

Ko biết các đội khác thế nào chứ đội tuyển Anh của em năm ngoái năm nay đều đỗ đại hết cả, có những đứa có điểm khá ấn tượng và thuyết phục. Cho nên néu ai đó bảo học đội tuyển làm cho mình họ sút các môn khác và tăng nguy cơ trượt đại học thì nhầm to rồi. Vấn đề chỉ là bạn có đủ bàn lĩnh để chuyên tâm học môn đó trong vòng 1 tháng ko thôi

Sau đây là 1 số cái lợi của việc học đội tuyển:
1. Tiếp cận với kiến thức chuyên sâu thực sự (đối với những ng đam mê môn đó thật thì đây là 1 cơ hội hiếm và tốt)
2. Thử xem sức mình tới đâu so với hs giỏi cả nước
3. Sự vinh dự, ko chỉ cho bản thân mà còn với gia đinh (nói mình là học sinh giỏi quốc gia với bạn bè và họ hàng mà xem, oai phết đấy)
4. Tiền! Một suất giải khuyến khích cấp quốc gia thui mà số tiền tổng cộng đc cho phải đến hơn 700k đấy. Ngoài ra, tiền học đội tuyển là FREE!
5. Sự ưu tiên. Vẫn có rất nhiều trường ưu tiên xét tuyển hsg quốc gia, chỉ cần bạn đảm bảo điểm thi trên điểm sàn. (KHXH&NV, Ngoại thương, FPT...) Mà bạn biết rồi đấy, điểm sàn thấp lè tè,( chỉ giao động từ 13-15 đ) có gì mà ko trên đc cơ chứ?

Nói riêng về môn Anh nhé, học đội tuyển thì bạn mới biết cách nhận xét biểu đồ và viết luận thực sự là thế nào, những chứng chỉ tiếng anh đều đòi hỏi người đăng ký dự thi 2 kỹ năng rất quan trọng này. Nếu muốn đi du học, bạn ko thể ko biết những thứ trên. Mà ở 1 tỉnh như HB thì ở đâu ng ta dạy những thứ ây? Chỉ có trong đội tuyển quốc gia thôi. Dù sớm ha muộn thì đối với những ng có tham vọng 1 chút,học đội tuyển chắc chắn sẽ có nhiều lợi ích

Thời gian học đội tuyển đúng là 1 kỳ nghỉ tuyệt vời. Được đi muộn về sớm, ưu tiên lao động....Ai cũng nghĩ học đội tuyển sẽ vất vả vì vừa phải lo chép bài học bài trên lớp, vừa lo học đôi tuyển. Chẳng phỉa thế đâu, nói từ lkinh nghiệm của bản thân đấy. Học đội tuyển vô cùng thoải mái và nhẹ nhàng. Có mỗi 1 thầy 6 trò ngồi học với nhau, vui lắm. Bìa vở thì chú tâm học trên lớp 1 chút, về nhà khaongr 1, 2 tiếng là ok rồi. Bài ở lớp thì mượn vở về chép ngay hôm đó, nhanh ý mà, nhất là mấy môn học thuộc mà ko thì đại học. Còn các ôn thi đại học thì k phả lo, có ng dạy lại ngay sau khi thi. Với lại thời điểm ấy thf toán, văn, các môn xong chương trình rồi, chỉ ôn lại thôi nên ko có gì là ko theo kịp cả. Mấy môn kia thì ko cần bận tâm mấy.

Mà trc khi tham gia đội tuyển bạn nên tự hỏi chính mình: bạn học vì thích môn ý, muốn thêm kiến thưc nâng cao hay muốn có được lợi lộc từ lỳ thi ấy. Nếu đáp án là vế 1, còn chần trừ gì nữa? Vào học ngay đi. Nếu đáp án là vế 2 thì bạn quả là thực dụng và sẽ ko thấy gì hay ho từ việc học ấy đâu, học hành mà ko có hứng thù thì học làm gì cho mất thời gian? ( nhưng tớ cũng ko hiểu tại sao bạn lại học chuyên ấy nếu ko có hứng thú với môn ấy)

Lúc tớ thi, cái quyết định ko tuyển thẳng hsg quốc gia nữa nó chả mảy may tác động gì đến tớ cả. Lạ thật! Nhưng vì những lý do tớ nêu trên đây chắc mọi ng đều hiểu rồi.

**minhsphuc12** · 14-08-2008 06:31 PM

Chuyên Anh sướng nhỉ , học đội tuyển FREE

Đấy là riêng về chuyên Anh , còn những môn khoa học cơ bản như Toán Lý Hóa thì học cao lắm rồi cũng chỉ vứt vào sọt nếu anh không tiếp tục đi sâu vào những ngành động đến nó . Môn Tiếng Anh các bạn được rèn luyện kỹ năng đội tuyển mà cũng đồng thời cả kỹ năng giao tiếp nên có lợi là TẤT NHIÊN RỒI . Còn với hầu hết thành viên tuyển Toán năm mình , thì kiến thức học thật sự nói là cho vào ngăn tủ khóa lại , quẳng xuống sông Đà rồi

**hoaln** · 15-08-2008 02:06 AM

Bạn chiyaki chou và bạn thienthanaoden chắc hiểu nhầm ý mình.

Main point ở đây không phải là đi thi vì mục đích để tuyển thẳng là đúng hay sai ? Tôi xin nói luôn là hồi còn tuyển thẳng,ai mà chả có mục đích này.Không thể lấy "thích hay không thích" môn học ra làm tiêu chuẩn xem xét vì ai biết thế nào là "thích",biết thế nào là "thích hơn" ... Đấy không phải là thứ có thể định lượng.Vì thế câu trả lời sẽ là depend on you.

Main point ở đây là Học đội tuyển có cần thiết hay không ? Tôi đang chứng minh là nó không quá cần thiết nếu muốn thi QG,hay xa hơn là go deeply trong lĩnh vực đó.Sau đó tôi chỉ ra bản chất việc học ĐT chỉ là học thêm,dạy thêm cho thiểu số và nó là 1 sự bất công vì bản thân việc học thêm là đã focus to the rich.

Theo tôi việc học ĐT
- nó lãng phí tiền bạc của gia đình những em tham gia ĐT
- nó lãng phí thời gian của những em tham gia ĐT vì tính chất "luyện thi" nên nặng về luyện kỹ năng chứ không nhằm widen his(her) knowledge.

Về các ý kiến bạn bảo vệ cho việc học ĐT:
- Ý kiến 1 không chứng minh được rằng việc học ĐT trở nên quan trọng đến vậy với.Việc đào sâu kiến thức có thể học qua internet,có thể hỏi trực tiếp thầy cô trên lớp.Tất nhiên với những thứ quá deeply thì không thể dạy trên lớp được nhưng như thế cũng không chứng minh được là cần 1 lớp học ĐT dành cho thiểu số HS như thế.Theo tôi,có thể tổ chức theo hình thức CLB theo sở thích tham gia tự nguyện sẽ hợp lý hơn là những lớp ôn thi dai dẳng về thời gian như thế

- Ý kiến 2 và 3 đề cập đến ý nghĩa việc thi QG,không đề cập đến độ quan trọng của học ĐT
- Ý kiến 5, tôi cho là sự bất hợp lý khi nhà trường "ưu tiên" quá mức cho nhóm HS này,được nghỉ học chính và tham gia những buổi học meaningless khác.

- Ý kiến 4 gây sốc cho tôi,nếu nó đúng,coi như toàn bộ lập luận của tôi bị phá sản.

**hoaln** · 15-08-2008 02:20 AM

Gửi bởi minhsphuc12

Chuyên Anh sướng nhỉ , học đội tuyển FREE

Đấy là riêng về chuyên Anh , còn những môn khoa học cơ bản như Toán Lý Hóa thì học cao lắm rồi cũng chỉ vứt vào sọt nếu anh không tiếp tục đi sâu vào những ngành động đến nó . Môn Tiếng Anh các bạn được rèn luyện kỹ năng đội tuyển mà cũng đồng thời cả kỹ năng giao tiếp nên có lợi là TẤT NHIÊN RỒI . Còn với hầu hết thành viên tuyển Toán năm mình , thì kiến thức học thật sự nói là cho vào ngăn tủ khóa lại , quẳng xuống sông Đà rồi

Ý kiến của minhsphuc12 là về Kiến thức học đội tuyển (cho các môn thiên về mind-masturbation) có phải useless hay không ? Đây hoàn toàn không phải cái main point của tôi.Tôi chỉ đề cập đến việc học đội tuyển có useless hay không ?

**bephongtran** · 19-08-2008 10:28 AM

Gửi bởi minhsphuc12

Chuyên Anh sướng nhỉ , học đội tuyển FREE

Đấy là riêng về chuyên Anh , còn những môn khoa học cơ bản như Toán Lý Hóa thì học cao lắm rồi cũng chỉ vứt vào sọt nếu anh không tiếp tục đi sâu vào những ngành động đến nó . Môn Tiếng Anh các bạn được rèn luyện kỹ năng đội tuyển mà cũng đồng thời cả kỹ năng giao tiếp nên có lợi là TẤT NHIÊN RỒI . Còn với hầu hết thành viên tuyển Toán năm mình , thì kiến thức học thật sự nói là cho vào ngăn tủ khóa lại , quẳng xuống sông Đà rồi

em dồng ý với y kiến của ban P, nhung y kiến của anh nè cũng hay, nói chung là đều đúng cả,học hay hok học đều có cái hay lẫn cái dở, đầu tiên cũng hok thích học dâu nhưng mà vào mới biết, sướng như tiên

**thienthanaoden** · 20-08-2008 09:46 AM

anh Hòa ơi, em k hiểu nhầm đâu. Í là cái thực tế trước đây khi muốn vào học ĐT của một số k ít người, ngay cả em cũng có suy nghĩ như thế.
Còn bi h thì may mắn là trg em học được chuyên sâu về ngành Hóa => kiến thức hồi học ĐT k bị phí nhưng những nhân khác.

**chiyaki chou** · 20-08-2008 10:19 AM

ề các ý kiến bạn bảo vệ cho việc học ĐT:
- Ý kiến 1 không chứng minh được rằng việc học ĐT trở nên quan trọng đến vậy với.Việc đào sâu kiến thức có thể học qua internet,có thể hỏi trực tiếp thầy cô trên lớp.Tất nhiên với những thứ quá deeply thì không thể dạy trên lớp được nhưng như thế cũng không chứng minh được là cần 1 lớp học ĐT dành cho thiểu số HS như thế.Theo tôi,có thể tổ chức theo hình thức CLB theo sở thích tham gia tự nguyện sẽ hợp lý hơn là những lớp ôn thi dai dẳng về thời gian như thế

Bạn ạ, ko biết các môn khác thế nào chứ nói trên lập trường của 1 thành viên đội tuyển Anh thì tớ nghĩ thế này: Môn của tớ là môn có thể tiếp cận các nguồn thông tin dễ dàng và hưởng lợi từ Net là lớn nhất. Nhưng như thế chắc chắn là ko đủ đối với 1 người muốn học sâu. Bạn bảo là có thể hỏi trực tiếp các thầy cô? Cũng có thể nhưng khoảng thời gian cần thiết để tiếp thu và sự kỹ lưỡng của giáo viên chắc chắn ko đáp ứng được đâu. Ko khó để có thể nhận thấy sự khac biệt lớn giữa 6 tiếng mỗi ngày học đội tuyển với vài chục phút thảo luận với giáo viên, đúng ko? Tớ cam đoan là: Nếu ai ko học đội tuyển Anh thì sẽ ko biết cách viết 1 bài luận thế nào cả, mà nếu có biết viết thì cũng ở trình độ tối thiểu thôi. Ko tin bạn có thể tự mình kiểm tra bất kỳ một người nào học chuyên anh mà ko nằm trong đội tuyển của trường này.
Cách đây 2 năm cũng có 1 CLB tiếng anh mà. Khi các anh chị ấy ra trường rồi cũng có 1 số ng muốn lớp tôi "tiếp quản" cái CLB ấy, nhưng mà chẳng ai đủ thời gian và tự tin nhận việc ấy cả. Hoạt động của CLB là lâu dài, còn việc học đội tuyển chỉ hơn 1 tháng là cùng thôi.

Ý kiến 2 và 3 đề cập đến ý nghĩa việc thi QG,không đề cập đến độ quan trọng của học ĐT

Nó chỉ ko quan trọng đối với những người ko có ý định học ĐT thôi, còn nếu ai đã quyết tâm rồi thì ko thể ko nghĩ nhiều về nó. Và hiển nhiên những người ấy thấy nó rất quan trọng.

Ý kiến 5, tôi cho là sự bất hợp lý khi nhà trường "ưu tiên" quá mức cho nhóm HS này,được nghỉ học chính và tham gia những buổi học meaningless khác.

Những buỏi học meaningless nghĩa là sao? Chắc ko phải bạn định bảo môn học trong đội truyển là vô nghĩa đấy chứ? Nên nhớ là môn học trong ĐT là MÔN CHUYÊN của bạn. Nếu bạn thấy nó vô nghĩa thì chả có môn nào có nghĩa hết, got it? Tôi cũng ko hiểu có ai đó nỗ lực học hồi cấp 2 để vào một trường chuyên và học 1 môn meaningless cả!
Vả lại bạn thấy những người học đội tuyển ngoài việc được miến lao động ra thì nhận đc dự ưu ái đặc biệt thái quá nào của nhà trường chứ? Cong việc bạn bảo được nghỉ học chính thì thật là sa lầm. Tại sao nhiều ng ko dám học ĐT? Vì họ phải nghỉ học chính đấy thưa bạn. Họ phải hoàn thành chương trình học cấp tốc của ĐT, thi xong phải lao đầu lại mà học cho kịp với cả lớp. Bạn cho đấy là quyền lợi sao?

Ý kiến 4 gây sốc cho tôi,nếu nó đúng,coi như toàn bộ lập luận của tôi bị phá sản.

Tiền ko phải là 1 phần thưởng thực tế sao? có phần thưởng giá trị nào ko kèm theo tiền? Tôi ko dám nhận mình tâm huyết tới mức coi thường giá trị vật chất hay đủ giàu để chê tiền cả. Tiền tất ko phải là mục đích chính nhưng nó là 1 thứ có lợi, chỉ mang tính khuyến khích . Tôi tin là nhều ng cũng nghĩ vậy.

**hoaln** · 23-08-2008 12:15 PM

Gửi bởi thienthanaoden

anh Hòa ơi, em k hiểu nhầm đâu. Í là cái thực tế trước đây khi muốn vào học ĐT của một số k ít người, ngay cả em cũng có suy nghĩ như thế.
Còn bi h thì may mắn là trg em học được chuyên sâu về ngành Hóa => kiến thức hồi học ĐT k bị phí nhưng những nhân khác.

Uh,ko phải ai cũng được như thienthanaoden,vừa xinh,vừa học giỏi,lại theo được chuyên ngành mình thích.Bây giờ chỉ đợi có hoàng tử bạch mã,khoác áo choàng đen đến đón nữa thôi.

Mà tớ không cho những người chọn hướng đi của mình theo kiểu useful hay useless là hay.Theo tớ,đứa nào chọn hướng đi theo kiểu thấy nó useful (tức là theo ý kiến của đa số) mà lại không có pleasure với nó thì rốt ráo cũng chả đi đến đâu.Giống như kiểu thấy hot-girl,đứa nào hoỉ,ngắm gái xinh có useful ko thì đúng là

**hoaln** · 23-08-2008 01:05 PM

Gửi bởi chiyaki chou

Bạn ạ, ko biết các môn khác thế nào chứ nói trên lập trường của 1 thành viên đội tuyển Anh thì tớ nghĩ thế này: Môn của tớ là môn có thể tiếp cận các nguồn thông tin dễ dàng và hưởng lợi từ Net là lớn nhất. Nhưng như thế chắc chắn là ko đủ đối với 1 người muốn học sâu. Bạn bảo là có thể hỏi trực tiếp các thầy cô? Cũng có thể nhưng khoảng thời gian cần thiết để tiếp thu và sự kỹ lưỡng của giáo viên chắc chắn ko đáp ứng được đâu. Ko khó để có thể nhận thấy sự khac biệt lớn giữa 6 tiếng mỗi ngày học đội tuyển với vài chục phút thảo luận với giáo viên, đúng ko? Tớ cam đoan là: Nếu ai ko học đội tuyển Anh thì sẽ ko biết cách viết 1 bài luận thế nào cả, mà nếu có biết viết thì cũng ở trình độ tối thiểu thôi. Ko tin bạn có thể tự mình kiểm tra bất kỳ một người nào học chuyên anh mà ko nằm trong đội tuyển của trường này.
Cách đây 2 năm cũng có 1 CLB tiếng anh mà. Khi các anh chị ấy ra trường rồi cũng có 1 số ng muốn lớp tôi "tiếp quản" cái CLB ấy, nhưng mà chẳng ai đủ thời gian và tự tin nhận việc ấy cả. Hoạt động của CLB là lâu dài, còn việc học đội tuyển chỉ hơn 1 tháng là cùng thôi.

Nó chỉ ko quan trọng đối với những người ko có ý định học ĐT thôi, còn nếu ai đã quyết tâm rồi thì ko thể ko nghĩ nhiều về nó. Và hiển nhiên những người ấy thấy nó rất quan trọng.

Những buỏi học meaningless nghĩa là sao? Chắc ko phải bạn định bảo môn học trong đội truyển là vô nghĩa đấy chứ? Nên nhớ là môn học trong ĐT là MÔN CHUYÊN của bạn. Nếu bạn thấy nó vô nghĩa thì chả có môn nào có nghĩa hết, got it? Tôi cũng ko hiểu có ai đó nỗ lực học hồi cấp 2 để vào một trường chuyên và học 1 môn meaningless cả!
Vả lại bạn thấy những người học đội tuyển ngoài việc được miến lao động ra thì nhận đc dự ưu ái đặc biệt thái quá nào của nhà trường chứ? Cong việc bạn bảo được nghỉ học chính thì thật là sa lầm. Tại sao nhiều ng ko dám học ĐT? Vì họ phải nghỉ học chính đấy thưa bạn. Họ phải hoàn thành chương trình học cấp tốc của ĐT, thi xong phải lao đầu lại mà học cho kịp với cả lớp. Bạn cho đấy là quyền lợi sao?

Tiền ko phải là 1 phần thưởng thực tế sao? có phần thưởng giá trị nào ko kèm theo tiền? Tôi ko dám nhận mình tâm huyết tới mức coi thường giá trị vật chất hay đủ giàu để chê tiền cả. Tiền tất ko phải là mục đích chính nhưng nó là 1 thứ có lợi, chỉ mang tính khuyến khích . Tôi tin là nhều ng cũng nghĩ vậy.

Thôi,bạn cứ bảo lớp Anh khác các lớp khác thì tôi chịu,cũng chả biết nói thế nào.Học viết luận sao thầy cô không giảng ở trên giờ học chính.Nếu ko thì khác gì các lớp ko chuyên.Mà viết luận muốn khá thì phải về tự viết,proofread nhiều lần,1-2 h trên lớp ngồi với nhau thì chỉ nói chuyện cho vui chứ học hành cái gì.Chung quy vẫn chỉ là TỰ HỌC là chính.

Đi học để làm gì ? Theo tôi,đi học có mấy tác dụng như thế này,mình có cơ hội trao đổi với GV,vì họ là người trên mình 1 đẳng cấp,có thể giải thích cho mình những chỗ ko hiểu,đâu là ý tưởng chủ đạo sau bài toán ...
Hoặc là có những môn mà mình vẫn phải học,nhưng mình không thích thì đi học,nghe thầy cô,bạn bè giảng lại sẽ tiết kiệm rất nhiều thời gian đọc sách.

Theo tôi,đi học trên lớp chỉ có ý nghĩa như thế,cái gì tự tìm hiểu được mà phải đi nghe lại chỉ tổ mất thời gian.

Cái ý kiến khó khăn khi "Phải bỏ học chính" càng chứng tỏ sự vô lý của việc học đội tuyển quá nhiều với mức độ tập trung như vậy.Tại sao lại phải tạo ra 1 sự rủi ro để ko ai dám tham gia như thế.Theo tôi,việc quái gì phải học nhiều như thế,lớp 10 có đội tuyển,lớp 11 có,lớp 12 có,cũng chẳng làm ai giỏi lên được.Mà học đội tuyển cũng phải là quá căng thẳng ko,nói thật là đến lớp chỉ có hè nhau,giờ ra chơi đá cầu,ko thì đi chơi game

,để mà tương xứng với số tiền bỏ ra thì quá lãng phí.

Vì học đội tuyển tốn kém về tiền bạc đã đẩy những người nghèo ra xa những lớp học này.Bạn có nói,nếu ko đi học đội tuyển thì gần như sẽ ko biết viết 1 bài luận.ĐẤY KHÔNG PHẢI 1 ĐIỀU VÔ LÝ SAO ? Trong việc phân bổ tri thức,những tri thức cơ bản (như viết luận) ấy ko được phân bổ đồng đều cho mọi người mà lại ưu tiên những người có điều kiện ĐI HỌC THÊM NHIỀU.Vô hình chung,những người học đội tuyển chỉ còn là những người CÓ ĐIỀU KIỆN và SẴN SÀNG CHỊU RỦI RO.Mà những người sẵn sàng chịu rủi ro thường là những người "có nhiều vốn",được support đầy đủ. Thế thì gần như ko có cơ hội cho những người NGHÈO.

Tôi ko cho là những kiến thức học đội tuyển là meaningless,có thể chúng useless cho the crowd như bạn minhsphuc12 nói nhưng lại ko phải vấn đề mình bàn ở đây.Vấn đề bàn ở đây là những buổi học đội tuyển,hay thực ra là 1 kiểu học thêm tự nguyện đó là 1 sự lãng phí.

Sở dĩ tôi support mô hình CLB do h/s tự quản lý hơn là mô hình GV đứng lớp do nhà trường quản lý vì nó ko yêu cầu những người tham gia phải "trả tiền đặt cọc" cho 1 dịch vụ chưa biết rõ chất lượng.Nó hướng đến nguồn tài liệu công để mọi người dùng chung,khi đó các thầy cô sẽ là các mentor play with ideas chứ ko phải mất thời gian dạy những thứ có thể đọc sách cho những người ko muốn tìm hiểu.Mà tôi cũng ko hiểu vẫn có những người vẫn muốn dấu diếm tài liệu nhỉ ?

Tóm lại,bọn HSG này thì hơn we' gì bọn vô địch đá cầu,giải nhất hoa hậu.Tôi rất phản đối việc cho h/s đội tuyển nghỉ lao động - rất phản khoa học.Các bạn này trong thời gian đấy có học we' đâu,làm sao mà 24/24 đọc sách được.Tôi đề nghị những buổi học ĐT nên diễn ra ngoài trời,cô trò cầm cuốc thay cho phấn.Vừa bật nhạc TẬP TẦM VÔNG,vừa trao đổi ý tưởng,vừa khỏe người,vừa hữu dụng.

Wen mất,chúc bạn 1 tuần mới làm việc vui vẻ và hiệu quả

**chiyaki chou** · 23-08-2008 03:13 PM

Gửi bởi hoaln

Học viết luận sao thầy cô không giảng ở trên giờ học chính.Nếu ko thì khác gì các lớp ko chuyên.Mà viết luận muốn khá thì phải về tự viết,proofread nhiều lần,1-2 h trên lớp ngồi với nhau thì chỉ nói chuyện cho vui chứ học hành cái gì.Chung quy vẫn chỉ là TỰ HỌC là chính.

Vì học đội tuyển tốn kém về tiền bạc đã đẩy những người nghèo ra xa những lớp học này.Bạn có nói,nếu ko đi học đội tuyển thì gần như sẽ ko biết viết 1 bài luận.ĐẤY KHÔNG PHẢI 1 ĐIỀU VÔ LÝ SAO ?

Tự học rất quant rọng, môn nào cũng thế. Nhưng mà tự học viết luận mà thành công thì chắc chỉ đúng với những ng rất có năng khiếu và cực kì nhạy cảm với ngôn ngữ thôi. Tôi chưa từng thấy ai viết luận tốt mà ko đi học một trường, lớp hay khóa học bài bản nào cả, những ng như thế hiếm lắm. Bạn cứ thử hỏi bất kì 1 học sinh lớp chuyên Anh trc h xem, ai dám nhận mình biết biết nếu ko học đội tuyển? Và đối với những ng đc học Đt hẳn hoi ai đủ tự tin nhận mình viết hay và hấp dẫn? Kĩ năng viết luận vủa môn anh ko phải chỉ cần có sự tìm cần cù mà phải có sự nhận xét và hướng dẫn đúng hướng và được rút kinh nghiệm thì mới tiến bộ nhiều đc. Cho bạn bè góp ý? Trình độ bạn bè thì chỉ bằng hoặc giỏi lắm thì khá hơn mình một tẹo thôi, như vậy ko có hiệu quả lắm đâu. Nói từ kinh nghiệm bản thân đấy. 1 bài viết của tớ được mấy đứa bạn học cùng đội tuyển bảo hay nhưng lúc đưa cho giáo viên đọc thì bị phê đỏ cả giấy.

Trong việc phân bổ tri thức,những tri thức cơ bản (như viết luận) ấy ko được phân bổ đồng đều cho mọi người mà lại ưu tiên những người có điều kiện ĐI HỌC THÊM NHIỀU. Vô hình chung,những người học đội tuyển chỉ còn là những người CÓ ĐIỀU KIỆN và SẴN SÀNG CHỊU RỦI RO. Mà những người sẵn sàng chịu rủi ro thường là những người "có nhiều vốn",được support đầy đủ. Thế thì gần như ko có cơ hội cho những người NGHÈO.

Bạn nói viết luận là một kiến thức cơ bản thì thật là một sai lầm nghiêm trọng. Nếu nó cơ bản thật thì tại sao mọi người , hay ít nhất là một số đông ng hoàn toàn ko biết? Viết luận là một kĩ năng KHÓ và thể hiện trình độ của ng viết một cách rõ nét. Đó là sự tổng hợp của ngữ pháp, từ vựng, sự am hiểu về ngôn từ, văn phong và sự uyển chuyển, trôi chảy trong cách chọn và dùng từ ngữ. Hơn nữa nó ng viết phải có TRÌNH ĐỘ thì mới viết đc một bài essay thuyết phục. Nếu ko phải vì nó phức tạp như thế thì chẳng đời nào các nhà cung cấp học bổng chỉ yêu cầu ứng viên viết 1 bài luận để đánh giá họ cả.
Tôi có thể đảm bảo là :Học ngoại ngữ ko tạo nhiều điều kện cho những ng nghèo! Đừng nghĩ nó là vô lý, thực sự nó rất hiển nhiên đấy. Nếu bạn học giỏi toán hay có năng khiếu văn, việc ko tham gia nhiều các lớp học thêm ko ảnh hưởng nhiều đến khả năng của bạn. Còn ngoại ngữ ư? Bạn có thể nói tốt hay nghe chuẩn chỉ với việc cày quyển sách giáo khoa ư? Bạn ko có tài liệu tham khảo liệu bạn có đủ kỹ năng và nguồn thông tin cần thiết cho để hoàn thành một bài luận? Có một ng rất giỏi ngoại ngữ nói là: cách tốt nhất để master một ngôn ngữ là tiếp xúc với ngừoi bản xứ. Nhận xét này quá đúng. Những ng có đủ điều kiện làm thế thì chắc là ko nghèo rồi! Nghĩa là nếu bạn nghèo và ko có điều kiện thì bạn khó có nhiều thuận lợi trong việc học ngoại ngữ. Sự thật ngang trái vậy đấy. Cong nếu bạn nghèo mà học giỏi ngữ pháp thì hãy cố gắng họctập mà xin học bổng để trau dồi vốn ngoại ngữ của mình đi, bởi đó là con đường duy nhất.

Tớ cũng ko thực sự hiểu cái gì là SẴN SÀNG CHỊU RỦI RO cho lắm!

Vấn đề bàn ở đây là những buổi học đội tuyển,hay thực ra là 1 kiểu học thêm tự nguyện đó là 1 sự lãng phí.

Nó chỉ lãng phí khi bạn ko biết tận dụng nó thôi. Ko một sự bổ sung kiến thức nào là lãng phí cả. Hơn nữa nó là tự nguyện, đã tự nguyện rồi thì đừng đổ thừa này nọ

Tóm lại,bọn HSG này thì hơn we' gì bọn vô địch đá cầu,giải nhất hoa hậu.Tôi rất phản đối việc cho h/s đội tuyển nghỉ lao động - rất phản khoa học.Các bạn này trong thời gian đấy có học we' đâu,làm sao mà 24/24 đọc sách được.

Chúng tớ đc nghỉ lao động vì nó TRÙNG với những buổi đi học, hiểu chứ? Tớ ngạc nhiên vì bạn có thể hẹp hòi một cách thái quá như vậy đấy. Chỉ vì đc nghỉ vài buổi lao động "vui khỏe có ích" như vậy mà mấy bạn học đt bị ghen tị sao?

Tôi đề nghị những buổi học ĐT nên diễn ra ngoài trời,cô trò cầm cuốc thay cho phấn.Vừa bật nhạc TẬP TẦM VÔNG,vừa trao đổi ý tưởng,vừa khỏe người,vừa hữu dụng

Trên lý thuyết, ý tưởng của bạn khá hay. Trên thực tế, nó hơi khôi hài!

Chủ đề: [Debate] Học đội tuyển: Cần thiết hay không ?

Công cụ Chủ đề

Hiển thị