báo động khẩn!!! HOÀNG SA [Lưu trữ] - Diễn đàn học sinh Chuyên Hoàng Văn Thụ - Hòa Bình

View Full Version : báo động khẩn!!! HOÀNG SA

buvita3091

19-12-2007, 08:26 AM

Mình nghe nói VN và TQ chuẩn bị chiến nhau để dành hoàng sa...?

teen_hb

19-12-2007, 09:34 AM

chắc làm gì có
minh f chỉ biểu tình thôi
với lại dùng chính trị thôi chứ
bây giời hiện đại rôi có phải như thời xưa thix thì đánh nhau đâu mà

Nàng Tiên Cá

19-12-2007, 11:06 AM

Đã có một topic nói rất kĩ về điều này
Bạn vào box môn Lich Sử hay Địa Lí mà xem

Hôm trước KTX bọn mình họp mặt, ban quản lí KTX đă nêu ra vấn đề này
HIx đề nghị các em cấm tham gia các phong trào phản động
Mà chỗ bọn mình ở bao nhiêu là du học sinh Trung Quốc
Chẳng lẽ bây h lại cắt cử nhau cứ 2 thằng VN đánh lại 1 thằng TQ he he he
Bạo động quá:orismi2:

Mr_K

19-12-2007, 01:34 PM

Cesc

19-12-2007, 02:05 PM

Nàng Tiên Cá

19-12-2007, 03:30 PM

dân việtnam ko biết gì cả...còn bị bọn phản động lợi dụng...
dân biểu tình sai lầm....nhưng nếu chính phù việt nam mà đàn áp là chúng kế của bọn phản động...
vụ việc này đã dc chính phủ ta bịt kín....nhưng chính TQ đã tuyên truyền cho dan ta..để rùi có biểu tình...gây ra hỗn loạn để có lợi cho TQ
nói chung dân việt ta hơi mu muội :10:

Cái câu nói chung dân việt ta hơi ngu muội chắc là bạn ấy có ý nói đùa cho vui thôi
Chứ bạn ấy cũng là người Việt mà
Còn quan điểm của bạn ấy là mình hoàn toàn đồng ý, người VN tù trước đến nay vốn có sẵn tinh thần yêu nước rất sâu đậm nồng nàn, và tôi thấy họ đang tức giận vì cái trước mắt mà họ không nghĩ đến hậu quả mang lại. Bây h là thời bình ai có thể dám chắc là chiến tranh không xảy ra??? mà chiến tranh thì là tốt hay là xấu???. ( Đấy là còn chưa kể Trung Quốc là một nước rất mạnh, mạnh hơn chúng ta rất là nhiều) Đôi khi chỉ là những xích mích nhỏ thôi mà có thế gây ra sai lầm dẫn đến những tổn thất và mất mát gấp hàng trăm hàng vạn lần những gì chung ta muốn đòi lại, hỏi như vậy có đáng không???

Mặt khác trong xã hội chúng ta, luôn luôn có thế lực chống đối và phản động lại chính phủ nhà nước, họ lợi dụng mọi thời cơ, mọi thời điểm để tận dụng nắm lấy nó nhằm tách chúng ta với Chính Phủ, đảng và dân không còn chung đường. Chúng ta bị kick động nghe theo bọn chúng chính là trúng kế của bọn phản động, và mặc dù không hề cố ý mọi người đã vô tình tiếp tay cho những kệ hoạch bẩn thỉu này.
Ở đây không phải tui ám chỉ bạn Cesc là tiếp tay cho bọn phản động, nhưng tôi muốn hỏi bạn làm như vậy với mục đích gì, post những bài như vậy có phải nhằm kêu gọi mọi người đứng lên chống lại cách làm của chính phủ không, có phải muốn kêu gọi mọi người là " Nếu có tình thân yêu nc như bạn thì phải lên tiếng không, và không được răm rắp nghe theo sự can ngăn của của chính quyền không "

Nếu bạn thấy chính phủ đã làm sai thì bạn đã nhầm đấy, họ ngăn chặn và giấu nhẹm chuyện này, không cho lên tin tức thời sự, không cho lên các dich vụ truyền thông công cộng mà chỉ có truyền qua thế giới ảo cho những người online như chúng ta, bởi vì như vậy sẽ càng nhiều người bị mù quáng tin vào những lời phản động để rồi đứng dậy biểu tình, từ 1 nhóm người có thể lan rộng ra 1 vùng rồi có thể cả đất nước sẽ đứng dậy và bắt trả lại đảo Hoàng Sa. Chính Phủ vừa phải chống chọi thương lượng với Trung Quóc vừa phải lo lắng đồi nội với đồng bào trong nước. Chính phủ đã chọn giải pháp đối ngoại một cach kheo léo,mà không động chạm đến binh đao, tức là lấy các bằng chứng dẫn chứng, để khẳng định lại Hoàng Sa là của chúng ta, việc thương lượng vẫn đang diễn ra, vất vả khó khăn như vậy mà chúng ta lại chỉ biết nghe theo lời phản động để biểu tình, biểu tình như vậy phỏng có ích gì???? Tưởng TQ chỉ vì thấy dân VN biểu tình mà trả lại cho sao?

Những lời nói trên là của chính những bậc cha chú bậc thấy đà truyện đat lại cho Sinh Viên trường chúng tôi, hồi trước thì cũng đã từng rất bưc xúc nhưng bây h thì lại bình tĩnh lắng nghe và đã có ý kiến của riêng mình, và tôi nghĩ như vậy chính phủ làm như vậy là đúng, biểu tình là sai.

Mr_K

19-12-2007, 06:35 PM

đây là sự thật đấy.... các bạn hiểu thì hiểu ko hiểu thì thôi..
con nói về dân thì ai cũng vậy thôi..con adua theo ^ ^

Cesc

22-12-2007, 06:15 PM

Cái câu nói chung dân việt ta hơi ngu muội chắc là bạn ấy có ý nói đùa cho vui thôi
Chứ bạn ấy cũng là người Việt mà
Còn quan điểm của bạn ấy là mình hoàn toàn đồng ý, người VN tù trước đến nay vốn có sẵn tinh thần yêu nước rất sâu đậm nồng nàn, và tôi thấy họ đang tức giận vì cái trước mắt mà họ không nghĩ đến hậu quả mang lại. Bây h là thời bình ai có thể dám chắc là chiến tranh không xảy ra??? mà chiến tranh thì là tốt hay là xấu???. ( Đấy là còn chưa kể Trung Quốc là một nước rất mạnh, mạnh hơn chúng ta rất là nhiều) Đôi khi chỉ là những xích mích nhỏ thôi mà có thế gây ra sai lầm dẫn đến những tổn thất và mất mát gấp hàng trăm hàng vạn lần những gì chung ta muốn đòi lại, hỏi như vậy có đáng không???

Mặt khác trong xã hội chúng ta, luôn luôn có thế lực chống đối và phản động lại chính phủ nhà nước, họ lợi dụng mọi thời cơ, mọi thời điểm để tận dụng nắm lấy nó nhằm tách chúng ta với Chính Phủ, đảng và dân không còn chung đường. Chúng ta bị kick động nghe theo bọn chúng chính là trúng kế của bọn phản động, và mặc dù không hề cố ý mọi người đã vô tình tiếp tay cho những kệ hoạch bẩn thỉu này.
Ở đây không phải tui ám chỉ bạn Cesc là tiếp tay cho bọn phản động, nhưng tôi muốn hỏi bạn làm như vậy với mục đích gì, post những bài như vậy có phải nhằm kêu gọi mọi người đứng lên chống lại cách làm của chính phủ không, có phải muốn kêu gọi mọi người là " Nếu có tình thân yêu nc như bạn thì phải lên tiếng không, và không được răm rắp nghe theo sự can ngăn của của chính quyền không "

Nếu bạn thấy chính phủ đã làm sai thì bạn đã nhầm đấy, họ ngăn chặn và giấu nhẹm chuyện này, không cho lên tin tức thời sự, không cho lên các dich vụ truyền thông công cộng mà chỉ có truyền qua thế giới ảo cho những người online như chúng ta, bởi vì như vậy sẽ càng nhiều người bị mù quáng tin vào những lời phản động để rồi đứng dậy biểu tình, từ 1 nhóm người có thể lan rộng ra 1 vùng rồi có thể cả đất nước sẽ đứng dậy và bắt trả lại đảo Hoàng Sa. Chính Phủ vừa phải chống chọi thương lượng với Trung Quóc vừa phải lo lắng đồi nội với đồng bào trong nước. Chính phủ đã chọn giải pháp đối ngoại một cach kheo léo,mà không động chạm đến binh đao, tức là lấy các bằng chứng dẫn chứng, để khẳng định lại Hoàng Sa là của chúng ta, việc thương lượng vẫn đang diễn ra, vất vả khó khăn như vậy mà chúng ta lại chỉ biết nghe theo lời phản động để biểu tình, biểu tình như vậy phỏng có ích gì???? Tưởng TQ chỉ vì thấy dân VN biểu tình mà trả lại cho sao?

Những lời nói trên là của chính những bậc cha chú bậc thấy đà truyện đat lại cho Sinh Viên trường chúng tôi, hồi trước thì cũng đã từng rất bưc xúc nhưng bây h thì lại bình tĩnh lắng nghe và đã có ý kiến của riêng mình, và tôi nghĩ như vậy chính phủ làm như vậy là đúng, biểu tình là sai.

Mình xin trả lời bạn :::Vip_Xinh::: thế này.
- Mình không cho người Việt yêu nước hơn các dân tộc khác.Tinh thần yêu nước của việt nam chỉ thể hiện ở khía cạnh chống ngoại xâm,thời bình,nó hoàn toàn nhạt nhòa so với các quốc gia khác.

- Mình không ủng hộ chiến tranh,nhưng mình không nghĩ là biểu tình sẽ dẫn đến chiến tranh,và ngồi im trông chờ thì sẽ tránh được chiến tranh nếu nó có thể xảy ra.

- Mục đích những bài viết trong topic Lịch Sử là nêu lên những vấn đề về lịch sử,có trích dẫn đầy đủ.Vì sách giáo khoa không nói đến những biến cố này nên cần ghi chép lại ở 1 chỗ nào đó để mọi người cùng biết.

- Những bài viết ở topic này,mình thừa nhận có bức xúc thái quá,nhưng không có chỗ nào là trích dẫn những lời phản động.Nguồn tin về 1 TBT bị mất chức vì đưa 1 bài báo về HS-TS,và việc những banner của chương trình "Dân ta biết sử ta" (chương trình này được lên TV 1 lần ) ở gần lãnh sự quán trung quốc bị gỡ xuống sau ngày 16/12 chỉ là "tin tức",ai đó có bình luận gì là tùy họ.

- Nếu đọc những bình luận của những nhà báo đi cùng đoàn biểu tình mà bạn vẫn cho là "phản động" thì quả thật sách giáo khoa chúng ta học còn nhiều chỗ phản động hơn nhiều.Nếu bạn chưa đọc kỹ mà chỉ lướt qua với suy nghĩ :"Lại tư tưởng kiểu việt tân,chống Đảng,chống chính phủ đây mà" thì chúng ta cũng nên thông cảm cho thái độ hời hợt đó.Tóm lại,nếu day dứt trước công lý bị chà đạp,day dứt trước sự thật bị lãng quên bị coi là phản động,mình xin nhận:mình là người phản động.

- Mình không kêu gọi chống ai cả,cũng không khuyên ai phải tin hay không tin ai.Mình kêu gọi mọi người hãy suy nghĩ 1 cách duy lý về những biến cố đã và đang diễn ra trong lịch sử.Một bài viết nếu bạn quan tâm thì có thể đọc:
http://www.dutran.net/documents/tshs.pdf
Còn về bản thân,mình chỉ tin vào những suy nghĩ của mình.

- Mình không nghĩ là nếu cả nước đi biểu tình,TQ sẽ "nhả" HS.Nhưng mình nghĩ nếu không phản ứng hoặc phản ứng 1 cách yếu ớt của bộ ngoại giao thì không chỉ HS,TS rồi sẽ cũng mất trắng.Bạn có nghĩ là ngay cả chứng minh HS là của Việt Nam,TQ sẽ trả cho VN không? Bạn nghĩ biểu tình là vi phạm pháp luật ? Bạn có biết bao nhiêu công trình và chương trình nghiên cứu về chủ quyền HS và TS.Nếu bạn trả lời được,tôi mới có thể tin đó là những suy nghĩ duy lý chứ không phải những phát biểu cảm tính từ "những nhà phát ngôn" khác.

- Quan điểm của mình về những động thái của chính phủ.Mình nghĩ là kiểm soát truyền thông (hay là 'mị dân' ) thì chính phủ nào cũng làm và tận dụng sao cho có lợi cho mình.Nhờ kiểm soát truyền thông,đất nước trước năm 1945 đang là quốc gia mạnh nhất về khoa học như Đức lại sẵn sàng lao vào cuộc thế chiến II.Nhờ kiểm soát truyền thông mà người ta vẫn bỏ phiếu cho vị tổng thống đã từng gây ra cuộc chiến ở Apganistan tốn tiền nhiều của.Kiểm soát truyền thông có thể có lợi hoặc bất lợi cho người dân nhưng chắc chắn có lợi cho CP.
Những động thái kiểm duyệt những luồng báo chính thống (báo giấy) và báo mạng có thể hiểu CP VN hiện giờ đang cố gắng đẩy trọng tâm của sự kiện ra ngoài VN (http://blog.360.yahoo.com/blog-Uj79afQ1dKgK_DqY5hL3Of8-?cq=1&p=926).Tuy nhiên tôi nghĩ CP đã kiểm soát không khéo vì vẫn còn 1 thứ không kiểm soát được là các Blogger.Một hành động hồ đồ của 1 viên chức hay chính quyền địa phương sẽ ảnh hưởng xấu đến uy tín của CP và đánh mất thiện cảm của người dân.

Mình sẽ không bình luận thêm về những vấn đề chính trị nữa.Tuy nhiên mình vẫn hy vọng đước trao đổi với mọi người về những vấn đề lịch sử.
Nếu có ai quan tâm đến lịch sử TQ có thể đọc ở đây
http://www.chinahistoryforum.com/
Hy vọng ai có tài liệu nào về lịch sử các đế chế cổ đại ở ASEAN,những nước như campuchia,thái lan,malaysia,indonesia, ...,những tài liệu về mối quan hệ giữa dân tộc Việt ở VN với người Lưỡng Quảng ở Trung Quốc,những tài liệu về cuộc chiến biến giới 1979 thì hãy gửi cho mình theo địa chỉ
november_sky_87@yahoo.com.vn
Mình sẽ rất cảm ơn.

TrungX

23-12-2007, 02:16 AM

Xin xen vào 1 chút với Cesc:

Phản động là không đúng. Nhưng suy nghĩ phản động mới là nguy hiểm và khó tẩy.

Bạn bực tức trước việc những người mà bạn tin tưởng bầu làm lãnh đạo "dửng dưng" khi ngoại quốc chiếm đất của Tổ quốc. Thế thì có gì không đúng ? Không đúng là vì bạn mới nghe 1 phía, nếu bây giờ tôi nói với bạn : Chính phủ đang làm mọi việc có thể để dành lại đảo thì bạn có tin ngay không ? Như tin nhanh chóng những bài viết kia ấy ??? Bạn buộc 1 sinh viên phải đưa ra được chứng cứ nói Chính Phủ đang đi thu thập chứng cứ thì bạn mới tin ( tôi nói thật tôi ko làm được ) nhưng bạn lại tin ngay lập tức bài viết nói rằng CP ko làm gì cả ( những kẻ nói thế ko còn nhỏ như tôi, nhưng có đưa được bằng chứng cụ thể ko). Việc tìm chứng cứ quan trọng và bí mật. Đó là thu và giữ lại những chứng cứ có lợi cho mình và thu nhưng xóa đi những chứng cứ mang chiều hướng có lợi cho đối thủ. Và vì quan trọng như thế, nên bạn ko thể đòi hỏi CP phải thường xuyên thông báo kiểu như : chúng ta đang cử chuyên gia đến AB tìm gặp chuyên gia sử học CD vì nghe nói có bằng chứng về Biển Đông. Còn nếu đơn giản hơn, chỉ là việc 1 lãnh đạo nói trên truyền hình rằng chúng ta đang đi tìm bằng chứng lịch sử thì có rồi bạn ạ, gần đây nhất là khoảng 2 hôm trước, Tổng bí thư thăm 1 quân đoàn ( hay binh chủng - tôi ko nhớ) đã tuyên bố việc đó, Thời sự tối đưa tin

Thực ra tôi biết chuyện Chính phủ ta gấp rút tìm bằng chứng chứng minh chủ quyền là vì nghe lén bố tôi nói với mấy ông bác, sau 1 cuộc nói chuyện về Đảng. Họ nói chuyện Trung Quốc bực VN đẩy lên cao trào vì năm ngoái ( hoặc năm kia, ko nghe rõ lắm )ở Lào xuýt có đảo chính, rất may tình báo ta phát hiện kịp và báo cho nước bạn biết để đề phòng. Còn ai đứng sau âm mưu thì chắc không cần phải nói ra nữa. Giờ thì TQ chiếm đảo, như 1 lời đe dọa : Việt Nam trước hết hãy tự lo bảo vệ mình đi. Tất nhiên chúng ta bảo vệ (đã, đang, sẽ là như thế )Nhưng không bỏ Lào được vì ngoài việc họ ủng hộ ta trên trường quốc tế, thì việc chẳng may Lào phụ thuộc vào TQ ( theo kiểu bù nhìn của TQ ấy )sẽ khiến Vn bị cô lập hoàn toàn trong lòng Trung Quốc. Nên nhớ Campuchia ngày càng có xu hướng thân Mỹ.
Nghe xong, chợt nghĩ nếu mình là lãnh đạo mình sẽ làm gì trước việc TQ chiếm đảo ( bạn cũng thử nghĩ nhé ). Rốt cuộc tìm bằng chứng và tìm sự ủng hộ của Quốc tế là biện pháp tốt nhất, dù không hoàn hảo. Xin nhấn mạnh 1 điều: việc tranh chấp chủ quyền trên thế giới có nhiều, nhưng ko có cuộc nào giải quyết sau vài năm cả, nó kéo dài, thậm chí cả vài thế kỷ.

Bắt đầu là việc nhận tin nhắn trên YM hô hào biểu tình, đọc kỹ sẽ thấy họ viết " đã được cơ quan An ninh đồng ý cho biểu tình ". Trời ơi, cơ quan An ninh ấy là cơ quan nào thế ?
Tiếp đến là bài viết "tâm huyết của nhà báo tự do Xuân Bình", sặc 1 mùi bi thống trước cảnh lãnh đạo khoanh tay. Như tôi đã phân tích, ông ta chẳng có 1 chứng cứ nào cả, kiểu như không thấy ai đứng ngoài cửa thì cho rằng đó là nhà hoang ấy. Ông ta còn ca ngợi Thái Lan luôn hòa bình. Ôi, ông ta thật biết nhiều tin tức. Chỉ cần hỏi 1 câu: "cựu thủ tướng Thạc xỉn vì sao trốn ở Anh ?" xem nhà báo có dám trả lời : "vì TL hòa bình" ko. Những gì tôi viết ở bên box Lịch sử, nếu bạn thấy sai có thể chỉ ra, tôi sẽ xin lỗi và đính chính !

Thế rồi gặp phải những bài viết mà sau đó vài ngày bạn đưa lên diễn đàn, mới thấy bức xúc. Những gì cần nói thì đã nói ở box Lịch Sử. Giờ chỉ nhấn mạnh 1 điều: trong số những bài bạn post, có những bài rất hay ( tôi hật sự thích )đó là những bài về lịch sử Biển Đông và tinh thần bảo vệ biển, nhưng có những bài tôi ko đồng tình.

Như bài về việc "thanh niên yêu nước ở Tp HCM" đòi gặp lãnh đạo sau biểu tình. Họ cho rằng lãnh đạo đã phải thừa nhận biểu tình là đúng và thành công, nhưng họ quên ko nói lãnh đạo đó là ai? biểu tình thành công ở điểm nào ? 1 câu cho bài này : nó hệt như cái tin nhắn YM kêu gọi biểu tình ấy.

Rồi trích mấy câu mà cảnh sát quát đám biểu tình. Những điều họ nói có đúng ko ? biểu tình có đòi được đảo không ? cho bạn ra đảo chiến đấu bạn có chịu được ko ? ( dành 1 năm chuẩn bị chưa chắc đã trụ được ngoài đảo 1 tuần ) Tôi 1 lần ra đảo ( bố tôi là bộ đội, 1 chuyến đi tặng quà ngoài đảo tôi bám càng theo, hồi hè lên lớp 9 ) nên biết chút ít: say sóng gần chết; có những đảo chỉ to bằng cái bàn học - 1 chiến sĩ canh ở đó ko thể bỏ vì đó là đất của quê hương ( 1 câu khẩu hiệu ở đảo lớn viết thế); tôi là trẻ con nên được dành hẳn 1 cốc nước - còn chiến sĩ, giữa hè mà môi họ nứt toác vì thiếu nước; bàn ăn 6 người : 1 đĩa cá biển tự bắt, 1 đĩa thịt hộp ( quà vừa mang đến, bố nhắc tôi ăn ít thịt, để nhường cs), 1 đĩa lạc rang, 1 đĩa rau to hơn lòng bàn tay 1 chút để tiếp khách; thú giải trí duy nhất là 2 cái guitar ( loại 110000 bán đầy chợ ) cũ mèm ( nghe bảo bây giờ có thêm phòng karaoke chỉ bật vào dịp lễ, và bốc thăm mới đc hát).....

Vừa đọc xong cái link Dự Trần bạn đính kèm. Viết theo kiểu khoa học ( nói thật nhiều chỗ tôi đọc mà ko hiểu vì nó cao thâm quá). Có thể tóm tắt là: phân tích tình hình biển đông, phân tích việc được mất nếu chiến tranh rồi suy ra TQ ko muốn chiến tranh và vì thế kêu VN nên dùng biện pháp mạnh (với 4 mức độ: phản đối ngoại giao theo kiểu chuyện gì của TQ cũng gạt phăng, ngừng giao thương với TQ, quấy nhiễu biển TQ, và cao nhất là chiến tranh) để TQ sợ. 4 mức độ khuyên chúng ta làm thì xin mọi người cứ suy nghĩ, còn việc TQ có sợ thật không thì theo mình những tổn thất của TQ tuy gấp vài lần Vn nhưng đó là tổn thất trước mắt,và kinh tế TQ mạnh hơn chúng ta nhiều, hơn nữa nguồn lợi từ việc có được Biển Đông ko chỉ nằm ở kinh tế ---> nếu có chiến tranh ( khả năng này cực khó ) VN mới là nước thiệt thòi hơn !. Đưa ra số liệu chiến sự ở Biển đông trong khoảng 3chục năm trở lại đây. Cuối cùng là đưa ra biện pháp giải quyết vấn đề : tuyên truyền với quốc tế bằng cách đăng báo quốc tế, hoặc tuyên truyền với khách du lịch, dựng phim ảnh ,đưa ra tòa án quốc tế ---> cái này ai chả biết, cả 2 nước đều đang làm, và chắc chắn đây ko phải là giải pháp triệt để, trừ việc đưa ra tòa án quốc tế ( nhưng đòi hỏi ta phải chắc thắng, vì nếu kiện họ ko thành công, thì theo luật nghiễm nhiên đảo là của TQ )khả thi hơn, nhưng nên nhớ, hiệp định Paris vừa ký xong, kẻ thù đã trở mặt vì nó cậy nó mạnh hơn

Một loại bài viết tôi khuyên bạn cần phải cân nhắc kỹ trước khi post ( tốt nhất là lọc bỏ nó đi), đó là những bài có nói về 1 nhà lãnh đạo có biểu hiện thân Trung Quốc. Nó cực kỳ nguy hiểm, vì dù đúng hay sai, thiệt hại uy tín với thế giới đều thuộc về VN.

Bạn không thờ ơ trước việc mất đảo, gần như tất cả chúng ta đều thế. Cách nghĩ của bạn sẽ được tôn trọng !

Nxmen

23-12-2007, 08:54 AM

Tôi thực sự cảm thấy bị xúc phạm và tổn thương sâu sắc khi đọc những ý kiến của bạn kien_hb61187.
Có bao giờ bạn tự đặt câu hỏi vì sao bạn có được một cuộc sống như ngày hôm nay chưa? Một cuộc sống mà bạn được hưởng quyền con người, có cơm ăn áo mặc, được học hành, được chăm lo đầy đủ cả về vật chất lẫn tinh thần. Tất cả những thứ đó bạn có được do đâu?!
"nói chung dân việt ta hơi mu muội", tôi ko nghĩ đây là lời nói của một con người, một học sinh cấp 3, mà là lời nói của một kẻ vô ơn, dốt nát và ngu muội. Bạn nói vậy thật chẳng khác gì bạn chửi cả 1 dân tộc đã nuôi nấng dậy dỗ bạn, trong đó cố bố mẹ bạn, thầy cô và bạn bè của bạn!.Bạn đã làm được điều j cho GD, cho xã hội này chưa mà bạn đã vội đánh giá, phê phán nó.
Từng hạt gạo, giọt nước đã nuôi nâng bạn,hãy trả lại nó cho Xã hội này, dân tộc này di rồi bạn mới có quyền nói những j mình muốn theo bản năng phần CON chứ ko phải phần NGƯỜI của mình!.Nếu như còn sống o đất nước này thì bạn KO co quyền được phát ngôn như vậy nếu như bạn còn chút liêm sỉ!
Bao nhiêu người đã đọc qua bài viết này vậy mà tại sao ko một ai có ý kiến!? để cho 1 con người như vậy phát biểu linh tinh.Thật buồn cho 1 thế hệ!

Nxmen

23-12-2007, 09:21 AM

Ngay 1975 chính quyền Nguỵ SG đến giờ phút hấp hối mà vẫn cho quân ra nhằm giữ lại đảo với TQ.
Như vậy đã là con người Việt Nam thì ko ai ko đau buồn, nhục nhã khi đất nước mình như vậy.Kể cả các vị lãnh đạo Đảng và Nhà Nước ta cũng vậy.Cho dù các vị ấy có tham ô, tham nhũng thế này thế nọ nhưng các vị ấy cũng là con người Việt Nam, cũng mong muốn dành lại đất đai cho con cho cháu!.
Nhưng TQ thực sự là 1 siêu cường về Quân Sự và cả Chính trị.
Đất nước chúng ta chưa bằng 1 tỉnh của TQ. Quân Đội TQ hiện có đến 13 tập đoàn quân mà quân số của chúng ta mới chỉ có đến cấp Quân Đoàn.Quân Đội chúng ta lạc hậu so với TQ đến 20 năm về phương tiện vũ khí trang bị.Kinh tế thì có phần bị ảnh hưởng, lấy ví dụ viêc.Vậy thì chúng ta đánh được ko hay chỉ hi sinh xương máu vô ích.Chiến tranh biên giới 1979, nếu như ko có sự can thiệp của LHQ thì quân sino đã đánh thẳng tới HN rồi.
Chúng ta ko cam chịu nhưng cũng ko mù quáng.Biết mình biết ta,chỉ có thể giành lại đảo bằng con đường hoà bình thông qua đối thoại.

TrungX

24-12-2007, 05:39 PM

Kien_hb nói thế, tôi cũng không muốn nghe. Nhưng vì chưa thấy Kien-hb có bài viết nào quá đáng, nên nghĩ đấy có thể chỉ là sự ngông nghênh không đúng lúc. Còn nếu anh chàng này nghĩ như vậy thật, thì thật đáng tiếc. Tôi không muốn cải tạo thêm những con người như thế, bản thân cũng có mấy bài viết nói với những người kiểu này để họ thay đổi. Còn không muốn thay đổi thì hết thuốc.

Cesc

24-12-2007, 07:23 PM

Mình xin trả lời lần cuối về quan điểm của mình trong chuyện này.

- Mình không cho :nói khác với quan điểm của lãnh đạo là phản động.

- Mình thừa nhận đã hồ đồ khi "tin" 1 số nguồn tin trên mạng.Như Trung Xuân nói,không có lý do gì khẳng định tính chính xác của nó.Ví dụ nguồn tin về TBT NAT của VNN bị mất chức là không đúng hoàn toàn (http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/story/2007/12/071220_inv_nguyenanhtuan.shtml).Có quyền TBT mới thay ông NAT là "đúng",và VNN bị kỷ luật vì đưa 1 bài báo về HS là "đúng".Và NAT vẫn còn đương chức trên giấy tờ.

- Mình sẽ xóa những bài viết trong topic lịch sử mang tính bình luận và trả lại sự trong sáng cho lịch sử chỉ đơn thuần là các sự kiện và tường thuật sự kiện.

- Mình sẽ xóa những bài viết trong topic này vì tính "không rõ ràng" trong thông tin.

- Mình cho rằng,nếu CP không thông tin cho người dân về những "việc làm" của mình,thì việc người dân nghi ngờ là điều hợp lý.

- Mình cho rằng CP đã "kiểm soát truyền thông" không khéo,vì ai cũng biết là mình đang bị kiểm duyệt.

- Mình ngạc nhiên vì khi nghe người khác lý luận rằng : chúng tôi "bịt miệng","bịt tai" các cậu là muốn tốt cho các cậu thôi.Còn tốt như thế nào thì hãy cứ tin tưởng chúng tôi.Và chúng ta lại hồn nhiên nghe theo cái lý luận cho trẻ em 5 tuổi đấy.Âu cũng là hậu quả của nền giáo dục dạy: phải tin,phải yêu hơn là phải suy nghĩ.

- Mình đề cập đến các chương trình nghiên cứu về HS-TS vì theo mình biết bằng TV và đã công bố hiện nay chỉ có công trình của ông Nguyễn Nhã (các bạn có thể xem trong topic lịch sử).Tuy nhiên công trình này lại khá cũ và không update những luận điểm mới của Trung Quốc về vấn đề này.
Một số người Việt ở nước ngoài đang tập hợp các tài liệu về HS-TS ở đây.
http://www.seasfoundation.org/
Mình cho rằng CP luôn bị động trong việc tìm kiếm các tài liệu có tính khoa học.Về vụ kiện chất độc màu da cam cũng vậy.Sau năm 1975 chúng ta đã không thu thập và xử lý các số liệu cẩn thận,và đến bây giờ thì các vết tích còn lại không còn ý nghĩ về mặt khoa học.Phía các công ty Mĩ lưu ý là tỷ lệ dị tật phía VN đưa ra không lớn hơn tỷ lệ dị tật bẩm sinh ,nên không có có cơ sở khẳng định chúng là do dioxin gây ra.Đứng trước Tòa thì không thể dùng tình cảm nói chuyện được.

(>.<Jin_Ah>.<)

24-12-2007, 07:47 PM

tui chả bít đến cái vụ nè
hum nay xuống thư viện đọc báo mới bít
hix
VN và TQ là anh em mừ

Cesc

24-12-2007, 07:58 PM

tui chả bít đến cái vụ nè
hum nay xuống thư viện đọc báo mới bít
hix
VN và TQ là anh em mừ

Tôi cho đây là 1 phát biểu thẳng thắn và đáng khen vì tính trung thực.Đó là minh chứng cho những nỗ lực của CP và đoàn thanh niên.

Tôi hoàn toàn không muốn kích động chủ nghĩa dân tộc cực đoan nhưng cũng phải nói thêm rằng:mối quan hệ giữa các quốc gia chẳng có cái gì giống tình cảm anh em 1 gia đình.

Tôi ngờ rằng:mai sau khi chúng ta nói chuyện với con cái về Hoàng Sa và Trường Sa,chúng sẽ bảo vệ hết mình cho quan điểm HS-TS là của nước bạn Trung Quốc,rằng tôi và các bạn ở đây là những kẻ hiếu chiến xâm lược,lấy của người là của mình.

TrungX

25-12-2007, 08:08 PM

Trung Quốc không có bạn ! chính những đầu não của quốc gia này xác nhận thế ( cô giáo dạy Sử cấp 3 nói). Họ chỉ muốn làm "đối tác cùng có lợi" mà thôi, ít nhất là trong thời kỳ này. Vậy thì đừng nghĩ họ muốn làm anh em với ai.

Tôi ngờ rằng:mai sau khi chúng ta nói chuyện với con cái về Hoàng Sa và Trường Sa,chúng sẽ bảo vệ hết mình cho quan điểm HS-TS là của nước bạn Trung Quốc
---> sự bi quan quá mức cần thiết ! Chụp mũ cũng là ko cần thiết !

nếu CP không thông tin cho người dân về những "việc làm" của mình,thì việc người dân nghi ngờ là điều hợp lý
Có nhiều việc làm của CP tôi ko hiểu, thậm chí còn hoài nghi. Nhưng chuyện không nói tất cả những việc làm của mình là hoàn toàn hợp lý. Tôi nghĩ bạn hơi quá khắt khe. Đến bản thân bạn, liệu bạn có kể tất cả những việc mình làm cho người khác biết, thậm chí là người yêu hay gia đinh mình ko ??? Từ cá nhân kéo nên tầm quốc gia, cái sự im lặng về 1 số vấn đề là bắt buộc. Thậm chí CP của TQ ngày trước và Triều Tiên bây giờ còn mị dân kinh hoàng đến nỗi dân chúng nhất loạt tin rằng "mình đang sống trong 1 quốc gia thịnh vượng nhất trên TGiới, và giai cấp lãnh đạo của họ là siêu việt ( cách mạng Văn hóa của TQ thể hiện niềm tin tuyệt đối này)". Và theo tôi, "mị dân" ở nước ta - như bạn nói - chỉ như 1 góc nhỏ so với nhiều nước khác.

Có thể bạn buộc tội CP ko sưu tầm chứng cứ ngay những ngày đầu tiên dành độc lập ( cả vụ Da cam lẫn vụ Biển đông ), tôi nghĩ 1/2 là sự thiếu tầm nhìn xa của chúng ta lúc đó, 1/2 còn lại là : khi đó, chúng ta còn quá nhiều mối quan tâm cực lớn ( hàn gắn mâu thuẫn Bắc Nam, vực dậy miền Trung và sau đó là vực dậy kinh tế cả nước, chống phản động và thế lực thù địch nước ngoài.... khi mà ăn đói mặc rét, nơm nớp lo đảo chính, thì việc bảo người ta đi sưu tập tài liệu thật viển vông).

Viết những bài viết kiểu này, tôi thực sự thấy mình giống một luật sư nghiệp dư đang cố bào chữa cho Chính phủ :( Nhưng quả thật, thông điệp lớn nhất ở đây tôi muốn gửi đến mọi người là các bạn nên có cái nhìn khách quan hơn. Kiểm soát được bản thân không dễ, thì kiểm soát hơn 80 000 000 cái "bản thân" ấy có dễ không ???

Nàng Tiên Cá

25-12-2007, 08:38 PM

Sặc hôm trước cảm ơn cho bài viết của anh Trung Xuân nhưng lại cảm ơn nhầm cho bài viết của bạn của bạn cesc, hôm nay mới để ý hix hix
Cho mình xin lại lời cảm on đấy chuyển sang bài viết của anh Trung Xuân nha, cảm ơn anh rất nhiều hi hi hiii

sonmai2

25-12-2007, 08:48 PM

Cesc có lý riêng nhưng bác Trung Xuân nói đúng và rộng hơn. Nhất là mấy câu viết đậm:orismi1:

cảm ơn cho bài viết của anh Trung Xuân nhưng lại cảm ơn nhầm cho bài viết của bạn của bạn cesc
Chết cuời chị gái, có thể remove thank mà. Chắc bác ấy bực lắm ná.

Cái cuộc tranh luận này kéo hơi dài rồi.

sheva1510

05-01-2008, 04:42 PM

Đất của VN thì ko nước nào có thể cướp đi dc đây là chân lý ngàn đời nay rồi

buvita3091

26-01-2008, 05:29 PM

Tôi ko biết, sau này, khi con cháu chúng ta lớn lên và học về môn lịch sử, địa lí, chúng sẽ được học về đất nước việt nam như thế nào, liệu chúng có biết VN đã từng có 2 Quần đảo là HS và TS ko? chứ bây giờ, chúng ta đã mất TS,HS rồi.