Đăng nhập

View Full Version : Nguyên văn bài nói của TGM Ngô Quang Kiệt tại UBND Thành thố HN ngày 20/9/2008



Sagi
30-09-2008, 01:21 AM
Tôi hết sức cám ơn ông Chủ tịch uỷ ban nhân dân thành phố Hà nội cũng như là tất cả các ban ngành trong Thành Phố Hà nội đã dành cho chung tôi một buổi tiếp xúc vừa trân trọng vừa cởi mở và chân tình. Những lời ông Chủ tịch nói kết thúc thật là đẹp và tất cả chúng ta ai cũng mong muốn, thật ra có một sự hài hoà trong cái khối đoàn kết thống nhất. Tuy nhiên muốn có cái hài hoà trong cái mối thống nhất thì đâu chỉ có cái tình mà phải có lý nữa, tục ngữ pháp có nói rằng: những cái tính toán nó đúng mực nó mói là những người bạn tốt được. Muốn bạn tốt với nhau cũng phải tình lý phân minh chứ không phải chỉ có tình mà thôi. Chính vì thế tôi cũng xin có một vài lời cuối cùng trước những lời kết thúc của ông Chủ tịch.


Trước hết ông chủ tịch có nói rằng: Uỷ ban nhân dân TP đã tạo rất là nhiều điều kiện cho Giáo Hội Công Giáo trong những năm qua nhất là dịp Lễ Noel… chúng ta phải công nhận trong những năm gần đây có nhiều điều kiện, thế tuy nhiên khi như thế, khi nói tạo điều kiện vẫn còn mang cái tâm lý xin cho: tức là cái này là ân huệ tôi ban cho anh đó. Nhưng mà cái tôn giáo là cái quyền tự nhiên con người được hưởng. Và nhà nước vì dân cho dân phải có trách nhiệm tạo cái điều đó cho người dân chứ không phải cái ân huệ chúng tôi xin. Không có. Tự do tôn giáo là quyền chứ không phải là cái ân huệ “xin cho”.


Cái thứ hai, ông chủ tịch có nói mọi cư xử phải vừa dựa trên pháp luật và cũng phải trên tình người, và công dân. Cái điều đó tôi rất đồng ý, rất là tâm đắc. Tuy nhiên trong cái thực chúng ta phải làm như thế. Đó về phương diện pháp luật chúng ta phải làm theo pháp luật, thì cái gì cũng phải có cơ sở pháp lý. Ông chủ tịch có nói rằng: đất đai thì nó từ ngàn xưa không biết nguồn gốc từ đâu mà đến thời Giáo Hội Công Giáo thì lại được trao cấp cái đó thì chúng tôi công nhận cái đó. Thế nhưng ít ra khi cấp như thế người ta có một mảnh giấy công nhận là đây được cấp. Và đến thời chính quyền sau có thể thay đổi, nhưng phải có giấy tờ để chứng minh cái sự thay đổi (và không ai có thể thay đổi được là làm sao?). Thế thì trên mảnh đất 42 chúng tôi chưa được cái văn bản nào của nhà nước nói về cái sự thay đổi đó. Không có đi vào cái diện cải tạo tư sản, không có đi vào cái diện cải tạo nông nghiệp, cũng không có cái văn bản nói lên sự tịch thu hay là trưng thu trao cho cơ quan nào… hoàn toàn không có. Thực ra có thể nói việc quản lý của cơ quan nào đó là chưa có hợp pháp, trên cái căn bản là chúng ta phải có giấy tờ, chứ bây giờ kẻ cướp vào nhà chúng tôi rồi ngang nhiên ở đó rồi không có giấy tờ gì hết và họ mạnh chúng tôi không đuổi ra được thì đương nhiên họ chiếm hay sao?! Phải có giấy tờ, cần có văn bản pháp lý. Thế thì về vấn đề pháp luật thì vấn đề đất 42 chúng tôi chưa hài lòng với câu trả lời của ông. Chúng ta phải sống theo pháp luật, thì phải có văn bản giấy tờ của chính quyền. Thời chính quyền này có thể thay đổi, chính quyền sau có thể thay đổi nhưng phải có giấy tờ văn bản rõ ràng. Chúng tôi thấy đất 42 chưa có cái văn bản đó.


Cái vấn đề thứ hai, ông chủ tịch có nói ra ngoài vấn đề pháp lý, chúng ta phải cư xử theo tình người, nguyện vọng của người dân thì chúng tôi thấy vẫn chưa được: biết bao nguyện vọng chúng tôi nêu lên, ít nhất là qua 15 lá đơn của Toà Tổng Giám mục Hà nội và hội đồng Giám Mục bao nhiêu lần nữa, nguyện vọng chúng tôi về cái đất đó gắn bó với chúng tôi nó gần gũi với chúng tôi. Nguyện vọng thật là chính đáng nhưng không bao giờ được giải quyết cả. Cho nên có thể nói đó cho chúng tôi thấy cái lý thuyết, nguyên tắc ông chủ tịch đưa ra rất hay nhưng chưa thực hiện được, nguyện vọng cũng như pháp lý.


Chúng tôi không chanh chấp với nhà nước. Bằng chứng đó là, như ông chủ tịch có nói đó, trong tờ kê khai của linh mục Nguyên Tùng Cương, lúc đó là quản lý tòa Tổng Giám Mục, có 95 cơ sở. Chúng tôi có đòi cơ sở nào đâu, vì những cơ sở đó thực sự dùng vào những lợi ích chung. Chẳng hạn như cái trường Hoàn Kiếm, chúng tôi không bao giờ nói tới. Bệnh viện Xanh Pôn chúng tôi không bao giờ dám nói tới. Bệnh viện Bài Lao không bao giờ chúng tôi dám nói tới, vì sử dụng vào lợi ích chung. Nhưng khách san Láng Hạ chúng tôi sẽ nói tới, bởi vì sử dụng vào mục đích kinh doanh. Và cái Tòa Khâm Sứ đã thành cái nơi sàn nhảy, đã thành cái nơi kinh doanh buôn bán, đã có cái dấu hiệu buôn bán chia chác để làm cái trung tâm thương mại. Chúng tôi nói tới bởi vì nó rơi vào tay tư nhân thế nên chúng tôi nói, thế nên chúng tôi không tranh chấp với nhà nước. Nhưng chúng tôi nói lên cái tiếng nói của công lý. Bằng chứng cái trường Hoàn Kiếm bên cạnh, chúng tôi có bao giờ dám đòi đâu. Bởi vì nó phục vụ lợi ích chung, các bệnh viện nó phục vụ lợi ích chung.


Do đó, chúng tôi xin nhắc lại, chúng tôi rất mong muốn xây dựng một khối đại đoàn kết dân tộc. Chúng tôi đi nước ngoài rất nhiều, chúng tôi rất là nhục nhã khi cầm cái hộ chiếu Việt Nam, đi đâu cũng bị soi xét, chúng tôi buồn lắm chứ, chúng tôi mong muốn đất nước mình mạnh lên. Làm sao như một anh Nhật nó cầm cái hộ chiếu là đi qua tất cả mọi nơi, không ai xem xét gì cả. Anh Hàn Quốc bây giờ cũng thế. Còn người Việt Nam chúng ta thì tôi cũng mong đất nước lớn mạnh lắm và làm sao thật sự đoàn kết, thật sự tốt đẹp, để cho đất nước chúng ta mạnh, đi đâu chúng ta cũng được kính trọng.


Thế nhưng chúng ta không phải chỉ có tình cảm mong muốn là được mà phải có lý luận xây dựng thật là vững chắc trền nền tảng pháp lý. Một lần nữa chúng tôi xin hết sức cám ơn ông chủ tịch và Ủy Ban Nhân Dân Thành Phố Hà Nội dã dành cho chúng tôi một buổi tiếp đón thật là trân trọng và thân tình và hứa hẹn những trao đổi khác thì chúng tôi thấy hy vọng như thế chúng ta hiểu nhau hơn và mới có thể làm cho Thành Phố Hà Nội chúng ta nói riêng, tiến đến kỷ niệm ngàn năm Thăng Long được vui vẻ, xứng đáng là một thành phố hòa bình và trong hòa bình thì có công lý và làm cho đất nước chúng ta càng ngày càng phát triển. Tôi xin cám ơn.

__________________________________________________ __________________________________+ TGM Giuse Ngô Quang Kiệt

Thành Siêu
30-09-2008, 01:31 AM
Nói thỳ thế đấy nhưng chắc gì đã thế...

kembong
30-09-2008, 07:36 AM
chúng tôi rất là nhục nhã khi cầm cái hộ chiếu Việt Nam
thế thì sang nước ngoài mà ở rồi bảo chúng nó cấp đất cho
cá nhân làm nên đất nước .
cá nhân ko ra gì mới làm nên một cộng đòng chả ra gì
thế nên đừng àn trách
VN như ngày hôm nay là tại những người như ông mà thôi.

Sagi
30-09-2008, 10:51 AM
thế thì sang nước ngoài mà ở rồi bảo chúng nó cấp đất cho
cá nhân làm nên đất nước .
cá nhân ko ra gì mới làm nên một cộng đòng chả ra gì
thế nên đừng àn trách
VN như ngày hôm nay là tại những người như ông mà thôi.

Nói y như mấy ông thời sự. :5pd: CHỉ dựa trên mỗi 1 câu nói, trích dẫn đúng 1 câu mà ko thèm xem xem cả đoạn ông ý nói như thế nào. Đầu tiên khi mới chỉ xem trên truyền hình, mình cũng cay lão này lắm. NHưng khi đọc đc hết cả đoạn, mới thấy mấy ông truyền hình hay cắt xén linh tinh quá, làm người xem có thế hiểu sai bản chất vấn đề /:) :g07:

Mr.TS
30-09-2008, 11:07 AM
Thật là không còn gì để nói,
Mình mà gặp đc ông này thì............
Việt Nam có loại người như này mới nhục ý, công dân Việt Nam mà lại phát ngôn như vậy
Vô giáo dục

TrungX
30-09-2008, 11:08 AM
=)) lần đầu xem trên Thời sự có trích đoạn câu này đã thấy "có vấn đề về sự cắt xén" rồi =))
:hit: nhưng mờ dù sao với cương vị Tổng giám mục thì ông ta nói thế là không chấp nhận được :hit: có thể nghĩ, có thể nói 1 mình hoặc cùng lắm là nói trong nội bộ, chứ nói trong cuộc họp giữa các lãnh đạo và báo chí trong ( cả ngoài nữa) nước thì ...:hit:

kembong
30-09-2008, 12:27 PM
Nói y như mấy ông thời sự. :5pd: CHỉ dựa trên mỗi 1 câu nói, trích dẫn đúng 1 câu mà ko thèm xem xem cả đoạn ông ý nói như thế nào. Đầu tiên khi mới chỉ xem trên truyền hình, mình cũng cay lão này lắm. NHưng khi đọc đc hết cả đoạn, mới thấy mấy ông truyền hình hay cắt xén linh tinh quá, làm người xem có thế hiểu sai bản chất vấn đề /:) :g07:

ông ấy ko xin cấp đát mà ông ấy đòi hỏi cấp đất .
ông ấy ko muốn nhận với danh nghĩa "xin cho" mà là cái đó của ông ấy .
làm như nha nước mình ăn cướp của ông ấy ko =
VN đa số theo đạo phật .đất nhà phật còn phải xin cấp nữa là .
dù đúng hay sai ông ấy có tư cách gì mà bôi nhọ VN giữa giới báo trí trong và ngoài nước .ko phải 1 mình ông ấy và cáo ông chủ tịch UBND kia làm nên Việt Nam hôm nay .ông lấy tư cách gì để nói viề 1 đất nước như thế .
Vn là đất nước của chúng ta
là niềm tự hào dân tộc là bao nhiêu năm chiến tranh máu mố hôi nước mắt
vậy mà chỉ vì vài cái ha đất ông ta phủ nhận niềm tự hào đó
phát ngôn như vậy hẳn ông ta cảm thấy xấu hổ nhục nhã lắm khi làm công dân VN
dù ông ta có đúng đền đâu trong cái vụ đất 42 đi chăng nữa ,ông ta vẫn chỉ là 1 con người có lí mà ko có lẽ thế thôi .
có thể ông ta có ý tốt ,nhưng sao ông ta nói nghe chả thấy tốt tí nào

Sagi
30-09-2008, 01:10 PM
Mấy chuyện lớn về đất đai đất điếc thì ko dám bàn. Nhưng còn cái chuyện bảo ông ý phỉ báng tổ quốc thì mình thấy hơi...quá. Chỉ vì 1 câu nói (bị cắt ko biết có chủ ý hay không) mà ai ai cũng xông vào mà nói, mà chửi. Nếu mọi người đọc được đầy đủ ông ý nói gì thì liệu còn mấy người "chửi" những câu thâm ý như trên báo, đài đã đăng hay không...

TranPhjeuDju
02-10-2008, 07:41 AM
Sr các pác :-s
thằng cha nầy mà nàm TGM;)) phải e thín nóa đi:)) cho nhục lun 1 thể:))
K thể chấp nhận đc 1 ng dân VN mang dòng máu việt mà có thể "phọt" ra n~ lời như vậy:( ông ta đang sống trên đất nước mà đã đổ bao xương máu của nhân dân mới có đcL-) cái độc lập tự do mà ông ta đang sống là đổi = máu và nước mắt:-ss nói như ô ta chẳng # nào 1 đứa trẻ( thế còn qá nhẹ) k biết suy nghĩL-) chỉ "phọt" ra đc từ lào là "Phọt" thôi :KhiCon032:
MỘt vị TGM phọt ra đc n~ lời này thiết nghĩ hắn đã ăn $ kủa bọn phản động òy
Nói chung tôn giáo là vấn đề tế nhị k nên đả động nhiềuL-) thế nhưng lão này phọt ra n~ lời k chấp nhận đc
Sr nếu đây là pài spam:-s

yanni
02-10-2008, 10:54 AM
Có những người vẫn cho rằng yêu nước tức là tự hào cả khi mình là nước nhược tiểu.Lạ thay.

totenkopf
02-10-2008, 12:03 PM
.......chúng tôi rất là nhục nhã khi cầm cái hộ chiếu Việt Nam........

Nếu với vai trò TGM, phải công nhận ông này đói từ ngữ trầm trọng. Còn với vai trò 1 công dân VN, mấy bà hàng nước nói còn hay hơn nhiều.

Kinh tế suy thoái, bất mãn, mất lòng tin là tình trạng chung, đâu ngoại trừ 1 ông TGM. Hôm trc đi chạy công viên, thấy mấy ông già nói chuyện về vụ này, trong lời nói của mấy vị lão thành ấy chỉ thấy có từ "cộng sản",ko có "Đảng"....................

kembong
04-10-2008, 04:02 PM
co những người cho rằng yêu nước là tự hào khi nước mình mạnh và từ bỏ nó khi nước mình yều ,cũng lạ thay .
mà thực ra nước mình đang phát triển ,trước cua hội nhập khủng hoảng là tất yếu

yanni
04-10-2008, 08:52 PM
co những người cho rằng yêu nước là tự hào khi nước mình mạnh và từ bỏ nó khi nước mình yều ,cũng lạ thay .
mà thực ra nước mình đang phát triển ,trước cua hội nhập khủng hoảng là tất yếu

Thật buồn cười.
Ông Kiệt có thể nói "nhục nhã" thì hơi quá ,lẽ ra có thể nói là "xấu hổ" thì nhẹ nhàng hơn.Chả nhẽ 1 người yêu nước lại không thấy xấu hổ khi nước mình mang thân phận nhược tiểu,ngửa mặt xin từng đồng đế quốc.Chả nhẽ lại không thấy xấu hổ khi vác thân làm osin cho thiên hạ,bán dân mình làm vợ người ta ... Chả nhẽ lại không xấu hổ khi lực hèn sức mọn để đế quốc tham lam bòn rút từng mảnh đất ông cha.

Người Việt đi đâu cũng bị xăm xoi chả nhẽ cũng có thể coi là chuyện đáng tự hào.Thật lạ là nhiều người chỉ bắt được 1 câu nói người ta,chưa xem kỹ họ muốn nói gì đã vội nhảy vào "ném đá".Người Việt rất giỏi tự sướng,nhưng trong sâu thẳm vẫn nghĩ mình kém nên khi bị "bắt trúng" thì bắt đầu nổi đóa lên.

Chuyện đòi đất tôi không dám bàn,việc nhà nước mới (sau 45) tịch thu đất của người công giáo có để lại giấy tờ gì ko,tôi cũng ko rõ.Tôi chỉ bàn về việc các cơ quan truyền thông (CQTT) VN "ném đá" ông Kiệt.Sự việc hoàn toàn là chuyện của Pháp Luật.Ông Kiệt cũng đề nghị giải quyết theo đúng Pháp Luật, nhưng CQTT lại không bàn đến khía cạnh pháp luật của vấn đề,tịch thu đất thế nào,giấy tờ sở hữu ra sao ,mà lại nhằm vào 1 vấn đề rất cá nhân từ 1 câu nói của ông K. CQTT đã kêu gọi sự ủng hộ của dân chúng ko phải bằng chứng cứ rõ ràng về mặt pháp luật,mà bằng đòn đánh lén công kích cá nhân.

Tôi thì cho rằng,nêu ông K cứ hành xử theo kiểu VN,người ta cho thế nào thì mình nhận,đừng có lớn tiếng đòi hỏi thì có lẽ ko bị "ném đá" như thế.Tôi thì ko nghĩ ông K là 1 người vô tâm với dân tộc,ông nói "nhục nhã" chắc là vì muốn "ném đá" nhà nước thôi.Mà nhà nước thì không phải là dân tộc.

Ông K bị "ném" vì ông đòi cái quyền được yêu cầu chính phủ.Điều này là ko thể vì ông ko phải là trùm tư bản,ko phải đại diện cho cường quốc và nhất là ông chỉ là 1 người Việt.

Rất buồn cười là có người lại liên hệ đến khủng hoảng kinh tế,mất lòng tin,lại còn nói ý là vì nước mình yếu mà khinh .v.v. Đây là vấn đề pháp luật,tôi có thể ko tin anh,nhưng tôi tin vào luật pháp.Và những người lập pháp phải độc lập với chính phủ (nhưng ?).

CQTT việt nam đã không thể kiểm soát hết được truyền thông vì có Internet.Người ta ko thể cắt bớt câu chữ,xuyên tạc câu nói người khác mà ko ai biết.Người ta có thể ra lệnh kéo 1 bài báo xuống trong 1 ngày nhưng ko xóa được cache của nó trong Google.Vấn đề của truyền thông VN hiện nay không phải là tăng cường tự do báo chí mà là làm sao kiểm soát truyền thông tốt hơn trước sự "xâm lăng" của Internet.Người ta cần kiểm soát cả những nguồn thông tin mà bạn Sagi đọc được.Người ta cần quản lý blog tốt hơn,những gì viết trên blog ko phải chuyện ngày đập được bao nhiêu con muỗi,mặc quần xịp màu gì thì ko thể coi là blog.Các tờ báo cần bỏ tiền tỷ đề mang những cuộc thi "chân dài" về VN để dân đen quên đi chuyện đòi hỏi yêu sách.Thật ko hiểu nghiệp vụ báo chí ở đâu nữa.

Tuy vậy tôi tin tưởng vào tương lai của người VN,dẫu có những sai lầm,nhưng dân Việt mình vẫn bền bỉ tồn tại.Những người trẻ như tôi và bạn kem sẽ là những người xây dựng đất nước.Mình hãy cố mà rèn luyện chuyên môn cho tốt,VN chúng mình rồi sẽ đi lên bằng tri thức,chứ chẳng phải vì mấy cải cách dở hơi.Ai mà chả mong đất nước lớn mạnh làm sao thật sự đoàn kết, thật sự tốt đẹp, đi đâu người mình cũng được kính trọng.

kembong
06-10-2008, 08:12 PM
dù ông ta có đúng đền đâu trong cái vụ đất 42 đi chăng nữa ,ông ta vẫn chỉ là 1 con người có lí mà ko có lẽ thế thôi .
có thể ông ta có ý tốt ,nhưng sao ông ta nói nghe chả thấy tốt tí nào


đã là một người đại diện thì ông ta phải chú ý cách ăn nói
nói sao cho đúng
chính cái "có thế" mà yanni vùa nói là cái sai của ông ấy đấy
chả phải kem bới bèo ra bọ đâu thấy sao nói thế thôi
ko lọt lõ tai
muốn người ta nghe phải để người ta phục
cái cách ông ấy nói làm người ta thấy hẫng .làm bao nhiêu kẻ cắt ghép linh tinh
dù nói đúng đến đâu 1 câu nói sai vẫn là sai giống như trong 1 đĩa rau ngon có 1 cọng cỏ vậy
dú nói ngắn nói dài nói nhiều nói ýt cũng thế thôi
tôi ko phục
ps/ bạn ko hiểu những bài viết của tôi và ý tôi muốn nói thì đừng trích dẫn và cũng đừng phân tích làm gì .tôi ko thích ý kiến của mình bị lái sang 1 hướng khác bởi 1 người ko hiểu rõ tôi muốn nói lên điều gì