Thúy Kiều

hic!Bạn nói có vẻ rất bác học nhưng từ trước đến h chưa có ai ví von Kiều như một "con cave qua tay đủ hạng người cả". Dù bạn ko so sánh như thế nhưng thực chất mà nói bạn đang dùng cách so sánh ngầm(ẩn dụ) để thuyết minh cho cái mà bạn coi là đúng. Tất nhiên ý kiến thì mỗi người một khác. Nếu nói tư tưởng Nho giáo có phần khô cứng thì chưa hẳn đã đúng nhưng ko phải ko có lý do để nói như thế? Nếu nó ko khô cứng thì liệu có bị đào thải khỏi cái xã hội này? Nhưng ý mà Hảidăng179 muốn nói ko phải là tư tưởng Nho giáo khô cứng. Bạn biết rồi đấy. Cái mà cô muốn nói ở đây là khi đưa chữ Trinh lên làm đầu thì Nguyễn Du đã hơi khô cứng và trong hoàn cảnh xã hội trung đại Phi ngã, ước lệ ấy thì điều đó là một xu hướng chung mà thôi! CÒn việc nói gái lầu xanh và CAVE chẳng có gì khác nhau thì mình nghĩ bạn nên xem lại!

Ghê quá đi. gì mà cave, từ ngữ nặng nề quá. Ai cũng có lý của mình, nhất là khi cũng nóng mặt rồi:hamarneh: haidang179 lập luận chuẩn theo ý kiến của mình.
Mà sao thanhson lại bảo xã hội Việt Nam chưa nay chưa có nhà tư tưởng nào đáng kể nhỉ. Tư tưởng Hồ Chí Minh còn rất nóng hổi.:grin: .

Tự nhiên trùng hợp, hê hê.

Cách gọi Hải đăng N.Du, hải đăng N. Trãi, hay hải đăng Putin đơn thuần chỉ là cách gọi của 1 số người trong đó có mình về 1 nhân vật cụ thể,rất tôn trọng, bất kể thời thế.

Hình tượng á, Hải đăng nghĩa đen là ngọn đèn biển, ngọn đèn biển có vai trò như nào với người đi biển thì các bạn biết rồi. Min Mod của 1 diễn đàn cũng là một dạng Hải đăng. Không có Hải đăng tầu bè đâm vào nhau tá lả, chìm xuồng hết à :D.

Bỗng dưng trùng với haidang179, thật là quá gì gì và này nọ. :zsweat:

@haidang179: Mình muốn nói bạn là, mạng ảo, nhưng một khi thân phận sau mỗi nick được tất cả biết đến, thì nó không phải là ảo nữa, khi ấy có phải là cách nói của mình nó sẽ bị chi phối rất nhiều không.

Và hình như bạn đi quá xa việc phản biện tư cách của Ms Kiều. Rằng 1 câu chưa đủ, vậy thì lấy cái gì ra chứng minh rằng nó chưa đủ ? Bạn đi vào phân tích thế nào là văn học, bảo nó là 1 công cụ. Ừ thì rõ nó là 1 công cụ. Nhưng vấn đề là, hiệu quả như nào còn tùy thuộc vào việc bạn sử dụng cái công cụ ấy nhuần nhuyễn và sáng tạo đến đâu.

Bạn rằng không hiểu câu “Bản thân hải đăng N.Du cũng là 1 sản phẩm, đắm chìm trong cái tư tưởng ấy, nên bảo ông ấy đứng trên và chỉ ra là điều không chính xác” ? Nếu không thật thì mình dịch như này nhé “Bản thân haidang179 cũng là 1 sản phẩm của xã hội Việt Nam đương đại (XHCN), và nàng được học tập hướng dẫn và đang đứng vai là người hướng đạo cho các thế hệ kế tiếp , nàng đắm chìm trong tư tưởng chính thống ấy, nên bảo nàng ấy đứng trên và chỉ ra những khiếm khuyết (của nó) là điều vô tưởng” (Chủ giải thêm, "sản phẩm" nghĩa là những gì nó nằm trong đầu, không phải đơn thuần chỉ là thịt da tay chân mồm miệng da vàng mũi tẹt).


Bạn nói rất nhiều và dài về lý luận văn học trong các tác phẩm nói chung và Kiều nói riêng. Mình không cãi, vì mình không nghiên cứu về văn học. Cách mình trình bày là hiểu sao nói vậy, trên cơ sở những gì mà bạn cho là biến thái (cái từ này nghe rợn phết) và "tam sao thất bản". Kể nghe câu ý cũng buồn, nhưng hy vọng bạn nói câu "tam sao thất bản", thì cũng đã bản thân nó đã "tam sao thất bản" rồi. :p

Theo mình nghĩ, Đạo Phật xuất hiện trong Kiều là một phương án an toàn cho nhân vật chính, là cách giải quyết bế tắc 1 cách tiêu cực và thể hiện tinh thần triệt tiêu đấu tranh theo đúng ý đồ của hệ thống tư tưởng thời ấy xây dựng nên, chứ không phải là đặc sản của anh Du. Với hoàn cảnh ấy xã hội ấy, một khi Kiều há mồm ra bảo em bẩy nổi ba chìm nhưng lòng vẫn son, nếu không đi tu, thì kiểu gì Kiều cũng phải chết, bằng không chả ai tin ! Ở cái xã hội khốn nạn đã lưu manh hóa Chí Phèo 200 năm về sau, chàng Phèo làm gì. Chàng không cạo đầu đi tu, không hỏi ý kiến khán giả, không gọi điện cho người thân ect, chàng tự mình giết chết cái thằng đại diện cho tầng lớp áp bức, kẻ mà chàng xác định đã đẩy cuộc đời mình đến cái lò gạch, rồi sau đó chàng tự tạch. Đó là cách xử lý cũng tiêu cực và bế tắc, nhưng nó bài ngửa, cụ thể hóa được đối tượng tác động và giải quyết 1 cách rõ ràng hơn thời anh Du.

Thật buồn cười khi người ta phát hiện ra sự hòa hợp tôn giáo trong truyện Kiều, được phát ngôn bởi hải đăng Du, y như một phát minh !

Bởi đơn giản là nó xuất hiện từ rất lâu trước thời hải đăng Du, trong xã hội cổ truyền Việt Nam, mà thể hiện rõ ràng nhất là ở ngôi chùa cổ miền Bắc. Có bao giờ bạn tự hỏi tại sao một ngôi chùa thờ Phật mà có cả thờ Thánh, Mẫu và cả vua chúa chưa ? Có bao giờ bạn nhìn thấy 1 ngôi chùa mà có logo Bát quát của anh Võ đang Trương Tam Phong lủng lẳng trên nóc chưa. Đó có phải là biểu hiện của chữ "Hòa" trong niềm tin tín ngưỡng của ngừoi Việt không bạn. Theo mình, anh Du thực ra chỉ là người tiếp thu tưởng và trình bày theo cách của anh ý, nghĩa là "1 sản phẩm, đắm chìm trong nó", bạn ạ.

Các ông nhà văn là chúa phức tạp, và để chứng minh 1 tác phẩm của 1 ông A nổi tiếng nào đó, không thể không nói đến hoàn cảnh lịch sử đương đại, xuất thân và cuộc đời của tác giả; nhưng đó không phải là cách nhìn cắt lớp, nó nên được nhìn rộng ra theo chiều dài lịch sử, thậm chỉ cả những thứ hình thành nên tính cách chung của 1 dân tộc.

Với truyện Kiều và nàng Kiều, mình cho rằng chả còn cách nào khác khi hải đăng Du muốn chứng minh với độc giả về tư cách của nàng Kiều là sử dụng những quan điểm chính thống cũng như truyền thống trong xã hội Vn về người phụ nữ:

1- Không à ơi với anh Kim khi chưa biết rõ CV anh ý => Gái ngoan.
2- Tự nguyện (tự nguyện nhá, nhưng chữ "chịu lời" khi Kiều nói với Vân là bạn hiểu sai rồi đấy) đổi mình lấy ít Zingxu để cha chơi game tiếp. => Gái Chí hiếu.
3 - Bàn giao anh Kim lẹp giai cho cô em => Gái chí tình ( đoạn này thì mình thấy anh Kim lởm, ai lại mía ngọt xơi cả cụm thế bao giờ :grin: )
4 - Chơi chán đi tu mà vẫn có căn (được nhà chùa chấp nhận) => Gái có đức hạnh, căn cơ.

blah, blah...

@thanhson: nếu ai đọc topic này thì đều nhận ra là người thích tuyên ngôn và phát minh không phải là mình. Còn mình k bảo là hiện tượng "tam giáo đồng nguyên" diễn ra đầu tiên trong truyện Kiều.mà mình chỉ nhấn mạnh điều đó để bạn hiểu là truyện Kiều không chỉ thể hiện mà còn thể hiện rất rõ và phức tạp tư tưởng của Nguyễn Du. Chỉ có bạn từ chỗ nói truyện Kiều không thể hiện tư tưởng đến chỗ thừa nhận nó nên cho rằng đó là phát minh thôi. Mà mình thấy bạn không chỉ có sở trường tuyên ngôn, phát minh về những điều bạn biết (và cả chưa biết rõ) mà bạn còn thích tuyên ngôn và phát ngôn cho người khác thế nên mình còn thấy bạn phát ngôn cho cả mình nữa. Thật buồn cười nhưng cũng thật thú vị khi có người chả hiểu gì về mình lại phát ngôn thay cho mình là "nàng chìm đắm trong tư tưởng chính thống ấy" trong khi chả biết cái chính thống với mình là gì. Nhưng thôi, được gọi là "nàng" nghe cũng vui vui ra phết. Còn về vấn đề "tam giáo đồng nguyên" cũng rất may cho mình là mình thích tìm hiểu về văn hóa (nhất là văn hóa dân gian) và hồi đại học cũng đã từng làm chung 1 đề tài nghiên cứu về biểu hiện của "tam giáo đồng nguyên" ở phủ Tây Hồ với một anh bạn ở cục di sản. Chỉ có điều với mình chẳng cần hét tướng lên rằng tôi đã từng lang thang ở tất cả các ngôi chùa cổ ở Hà Nội và miền Bắc để chứng tỏ tôi am hiểu về văn hóa.
Mà mình có cảm giác bạn đang bàn về vấn đề này bằng một cái đầu hơi "nóng" rồi. Trong khi bạn thấy mình rất "gì gì và này nọ" (dù mình thấy mình đã rất nhã nhặn và thiện chí đấy chứ!) thì mình ngược lại mình thấy bạn thông minh, khá hiểu biết và hơi bảo thủ và hiếu thắng một tí. Nhưng không sao đàn ông hiếu thắng một chút cũng thú vị và hấp dẫn đấy :grin:
Mà nhắc bạn lần cuối, bạn và mình đang trao đổi (nhớ là trao đổi chứ không phải cãi nhau nhé) trong topic văn học nhé. Cái mình trao đổi với bạn là vấn đề văn học thôi và từ chỗ bạn phát ngôn rất hùng hồn đến những vấn đề văn học đến chỗ bạn thừa nhận là những vấn đề đó bạn chưa thật am hiểu thì với mình đã đạt mục đích rồi (mục đích là làm học sinh mình không hoang mang thôi) còn về những vấn đề ngoài văn học hay là ứng dụng văn học trong đời sống như thế nào thì nếu bạn có thời gian và hứng thú mong bạn tiếp tục đóng góp cho 4room, chắc nhiều em học sinh và cả mình sẽ cảm ơn nhiều lắm. Còn mình nói rồi cả bạn và những gì ngoài văn học đều không phải là mục đích lên 4room của mình. Nên kết thúc ở đây là được rồi.
Note: vì mình không biết bạn là ai cũng không biết tuổi bao nhiêu nên chỉ biết xưng hô là Bạn. nếu có gì sơ xuất thì mong được thông cảm. (vì mình thấy bạn có cái giọng bề trên lắm nên đoán hơn tuổi).