Việt Nam - người làm toán là kẻ ăn hại, tự sướng???

[là lá la]

Đánh giá về việc học toán và làm toán ở Việt Nam, thì rất nhiều người, kể cả những người một thời gắn bó với toán học, cũng có nhận xét hết sức tiêu cực - nhưng có lẽ nó phản ánh đúng trình độ toán học ở Việt Nam - còn wá thâp, tức là chỉ ở mức độ phổ cập nếu xét trên số các công trình nghiên cứu có chất lượng.

Sự thật tôi cũng không phải là người gắn bó sâu sắc với toán ( hiện tại tôi không theo học ngành toán) nên có lẽ nếu đưa ra nhận xét của mình thì các nhà "toán học" ( như bác Tuyền :21: :21: ) "lùa" em chết, rồi lại bảo "chú biết cái gì về toán mà hóng hớt". Thôi thì em cũng xin trích dẫn lời nhận xét của một "ông lớn".

Dưới đây là trả lời của ông Nguyễn Trung Hà, từng là một HSG toán quốc tế.Nguyễn Trung Hà đã từ bỏ lối đi được dọn sẵn để hiện tại trở thành một nhà đầu tư “có máu mặt” của Việt Nam. Thẳng thắn và thực tế, và đôi chút cực đoan.
Nhúng tay vào hàng chục lĩnh vực: điện ảnh, bất động sản, ngân hàng, quảng cáo, PR, báo chí, tin học, thiết bị văn phòng... Nguyễn Trung Hà hiện đang sở hữu và đồng sở hữu vài chục công ty, trong đó đã và đang gây ấn tượng với những cái tên nổi tiếng như FPT, Zodiac (Hoàng đạo), ACB, TOGI, Vĩnh Trinh Company, Thiên Ngân Galaxy... ---- He he, như thế đã đủ tầm để nhìn nhận cách rõ ràng về toán học, và có thể đưa ra những nhận xét mang tính thuyết phục cao chưa nhỉ :21: :21:

Toán học không có nhiều ý nghĩa với xã hội

Trước khi là một nhà đầu tư, anh từng là một học sinh giỏi Toán?

Năm 1978, đạt giải ba HSG Toán quốc tế ở Rumani, cùng 40 người đạt điểm cao nhất trong kỳ thi đại học, tôi được gửi lên trường quân sự trên Vĩnh Phúc để ôn luyện tiếng, chuẩn bị cho việc sang Nga.

Năm sau, tôi sang MGU (ĐH Tổng hợp Moskva) học khoa Toán Cơ, ngành Toán lý thuyết, lại chọn Lý thuyết số, môn cổ điển và kém ứng dụng nhất trong các nhánh của Toán học. Nhưng chưa hết đại học thì tôi chán. Tôi tự nhận thấy học Toán xong, rồi cũng không để làm gì.

Vì sao?

Tôi cho rằng, những gì dân Toán làm là: Tự đặt vấn đề, Tự giải quyết vấn đề rồi lại Tự hoan hô. Nói chung là một chuỗi công đoạn “tự sướng” và ít có ích cho người khác. Nói cách khác, giá trị của việc học Toán và làm Toán không cao.

Anh có nghĩ rằng nói ra điều này sẽ động chạm?

Tất nhiên, bất cứ chuyện gì nhạy cảm cũng có thể động chạm. Nhưng, tôi nói với tư cách không phải người ngoại đạo. Tôi cũng từng học Toán. Rất, rất nhiều bạn bè tôi cũng là dân Toán... Trong giới Toán nói chuyện với nhau cũng rất hiểu điều đó. Chúng tôi còn dùng nhiều từ “trần trụi” hơn nhiều: chẳng hạn thủ dâm tư tưởng. Vô nghĩa!

Anh từng học Toán, tức là cũng đã từng thấy rằng nó có ích. Mất bao lâu để anh đi đến kết luận ngược như bây giờ?

Tất nhiên, ngày xưa, tôi không nghĩ ngay được cái điều mà tôi thấy bây giờ. Nhưng, cuộc đời có những thời điểm, những cột mốc có thể làm người ta thay đổi cách suy nghĩ. Thay đổi một cách sâu sắc, về chất.
Năm 1982, tôi bị lao phổi và phải vào nằm trong Viện lao Moskva mất 1 năm. Thời gian này, rảnh rỗi nên tôi có nhiều thì giờ suy ngẫm về cuộc đời. Sau khi ra Viện, tôi trở thành người khác hẳn, trong cách nhìn cuộc sống. Tự dưng, tôi nhận thấy một cách rất rõ ràng sự vô nghĩa của những cái mình đang theo đuổi, cụ thể là việc học Toán, hay việc mình muốn đạt cái nọ, cái kia.

Người giỏi làm Toán là sự lãng phí

Nhưng, có một thực tế là dân Toán đa phần là những người giỏi và họ dễ thành công, kể cả khi chuyển sang các ngành khác. Tức là Toán học có ích, ít nhất về mặt đào tạo?

Có một số khái niệm bị đóng khung trong suy nghĩ. Nói thịt nghĩ ngay là thịt lợn. Nói giỏi hầu như chúng ta cũng hiểu là giỏi Toán, nếu giỏi Văn, giỏi Lý, Hoá... sẽ cần phải chua thêm mấy cái danh từ phụ.

Cá nhân tôi nghĩ có sự nhầm lẫn ở đây. Nhiều người nghĩ những người học giỏi Toán khi nhảy sang các ngành khác làm cái gì cũng dễ giỏi, dễ thành công, tôi lại cho rằng, những người giỏi Toán, bản thân họ là những người giỏi, tức là họ có nhiều tố chất về trí tuệ để dễ thành công... Mà người giỏi thì học gì, làm gì cũng dễ giỏi kể cả học Toán.

Chẳng qua, người có trí tuệ tốt từ bé thường được hướng, hoặc tự chọn vào những môn mang tính khoa học, nhất là Toán. Thành ra, mật độ những người giỏi “dính dáng” đến Toán là tương đối cao, nên dẫn đến sự đánh đồng khái niệm: dân Toán là dân giỏi. Sự lãng phí ở đây là lẽ ra phải cho những người giỏi đó học ngành khác hữu ích hơn là Toán.

Nhưng rõ ràng, rất nhiều kiến thức của Toán đã và đang được áp dụng trong rất nhiều ngành nghề khác nhau?

Chúng ta nhầm lẫn trong việc định nghĩa thế nào là ứng dụng, dẫn đến hiểu Toán có ứng dụng trong nhiều ngành. Không phải vậy. Toán hoàn toàn không có ứng dụng. Tôi nghĩ kiến thức Toán ở bậc ĐH là bắt đầu không cần thiết. Càng nghiên cứu lên cao, Toán càng ít tính ứng dụng hơn. Lúc đó, nó chỉ phục vụ cho những sự phát triển nội tại của bản thân nó thôi. Tôi cho rằng vô ích. Nếu muốn nước ta đi nhanh hơn thì có lẽ nên bỏ qua ngành học này.

Anh có mạnh miệng quá không?

Đó là sự thực. Để nói là vô ích hay không thì xác định xem ta đứng ở điểm nào đó để nhìn. Nhiều người cứ lý luận, hoặc có thể chính họ tin rằng, Toán hữu ích. Nhưng, nhìn ở góc độ phát triển kinh tế xã hội nước ta hiện tại, cống hiến của Toán thực sự không có gì.

Vậy, anh nói thế nào, khi vẫn luôn có những hình thức tôn vinh đóng góp của các nhà Toán học? Và, cả những nỗ lực và sự đầu tư để Toán phát triển. Phải chăng xã hội nhầm lẫn hết?

Toán là một trò chơi. Tôi ví dụ, thi nhảy cao chẳng hạn, cũng là một trò chơi, một trò thể thao. Bản thân cái việc nhảy cao, chẳng có ý nghĩa gì cả, ngoài 1 điều duy nhất là có tác dụng về tinh thần. Nó có thể thoả mãn khát khao chinh phục một cái gì đấy, hay thúc đẩy cho nhiều người yêu thích và hứng thú luyện tập thể dục.

Toán học cũng vậy. Học tiếp lên, nghiên cứu tiếp lên, có thể ra được những cái khá hơn cái cũ, cũng như nhảy cao, cố gắng 2m10, rồi 2m12 sẽ đạt được mục tiêu là chinh phục kỷ lục nào đó. Ngoài ý nghĩa này thì toàn bộ công đoạn nỗ lực đó là vô nghĩa.

Vô nghĩa? Giải thưởng Clay của Ngô Bảo Châu được nhiều người coi là niềm tự hào là một ví dụ phản bác lại nhận định của anh?

Đúng, nó là sự tự hào. Về khía cạnh này thì rất có ý nghĩa.

Những nhà Toán học thành công, cũng như những VĐV thể thao thành công sẽ nuôi dưỡng được niềm tự hào cho những người liên quan, trong gia đình, thậm chí trong cộng đồng của họ. Nhưng, điều ấy có ý nghĩa gì khác, cũng như kỷ lục thế giới có ý nghĩa gì, ngoài cái danh kỷ lục?

Đừng vẽ son, tô hồng quá cho dân Toán. Phát triển xã hội thì đừng đưa những đầu óc tinh tuý nhất vào ngành Toán, để họ trăn trở với những việc tự đặt vấn đề rồi tự giải quyết vấn đề. Lãng phí. Những đầu óc ấy có thể làm được việc khác, hữu ích hơn nhiều lần.

Anh lấy những tiêu chí nào để đánh giá một cái gì đó là hữu ích?

Đơn giản thôi, một cái gì đó hữu ích là khi người ta dùng nhiều. Thực ra, chính xác hơn, dùng nhiều mới là có khả năng hữu ích chứ chưa dám chắc là hữu ích thật sự. Chứ nhiều kiến thức Toán cao siêu, trừ một bộ phận rất nhỏ của xã hội hiểu được, còn đa phần chẳng ai hiểu gì, thế thì nói gì đến dùng hay ứng dụng.

Những nhà Toán học hi sinh vì xã hội để đi lừa đảo đám đông. Họ có đóng góp rất ít ngoài việc việc làm gương để khích lệ thêm nhiều trí tuệ tinh hoa khác đi theo vào con đường đó, mà chính ra, ngay cả điều này không nên nhìn nhận là đóng góp.


(Theo Vietnamnet)

Cá nhân tôi cũng không phải hoàn toàn đồng ý với ý kiến của ông Hà, nhưng xét trên một phạm vi nhỏ hẹp như Việt Nam,
thì đó chính là thực trạng của Toán học Việt Nam, khi mà toán học chỉ mới dừng lại như một trò chơi của giới trí thức,
chỉ dừng lại ở việc giảng dạy mang tính chất phổ cập, còn về nghiên cứu thì ...
Nhưng xét trên bình diện quốc tế thì có lẽ nhận xét trên đây của ông Hà là cực đoan và phiến diện, vì thực chất toán học hiện
diện trong tất cả các ngành, từ kinh tế cho đến kĩ thuật, từ xã hội đến tự nhiên. Nó mang tính nền tảng cho sự phát triển của khoa học kĩ thuật.
Thử hỏi vật lí sẽ phát triển như thế nào nếu thiếu phép tính vi phân, tích phân. Hay CNTT sẽ phục vụ được gì nếu thiếu các thuật toán hiệu quả như simplex, route,... vốn được nghiên cứu rất sâu trong toán rời rạc.

Nhà toán học hay kẻ lừa đảo ? Các bạn - học sinh khối chuyên toán - nghĩ mình là ai?:10: :10:

[yanni]

Bác đọc bài này đi rồi bình luận tiếp.
http://zung.zetamu.com/ToanHocVietNam.pdf
Nhắc lại một câu của tác giả:Không biết gì về Toán thì đừng phát biểu linh tinh.

Còn nói về hệ chuyên của chúng ta.Cụ thể là đến chuyên Toán,cái lớn nhất là nó giúp thắp lên mỗi người một ngọn lửa học tập,một tinh thần kiểu olympic không chịu khuất phục trước khó khăn.Ngọn lửa đấy được truyền qua tay các thế hệ và được người ta gọi là truyền thống.Từ truyên thống sẽ hằn sâu vào tính cách,trở thành tính cách của 1 học sinh chuyên mà không phải ai cũng có được.Còn hệ chuyên có đào tạo ra những nhà Toán Học không ?Tất nhiên không.Cũng như được giải QG lớp 5 không có nghĩa sẽ thành Einstein tương lai.
Cuối cùng cả lớp lãnh đạo của FPT từ bác Bình hay bác Hà đều là dân MGU bỏ Toán.Thực ra chả ai bảo thế là không được.Thậm chí là rất được bới các bác khi chuyển ngành đã trở thành những người nổi tiếng mà khi các bác làm dân nghiên cứu với đồng lương còm cõi và với khả năng của các bác ấy thì không thể làm gì ra hồn.

Mỗi người có 1 con đường và tốt nhất nên tôn trọng nhau,đồng ý là nhiều khi trường chuyên đẩy học sinh vào các cuộc thi lấy giải vô bổ (mà họ không muốn) nhưng đấy là chung cho tất cả,không phải chỉ có Toán.

Chúc vui vẻ.

[yanni]

Sự thật tôi cũng không phải là người gắn bó sâu sắc với toán ( hiện tại tôi không theo học ngành toán) nên có lẽ nếu đưa ra nhận xét của mình thì các nhà "toán học" ( như bác Tuyền :21: :21: ) "lùa" em chết, rồi lại bảo "chú biết cái gì về toán mà hóng hớt". Thôi thì em cũng xin trích dẫn lời nhận xét của một "ông lớn".

Tối không hiểu sao khi bác nhắc đến bác Tuyền lại có kiểu cười khả ố như vậy.Mà bác đừng mượn lời ông lớn nào cả.Sao không bác nói thẳng suy nghĩ của mình xem,rào trước đón sau,sợ người khác chê thì chả làm được cái gì đâu bác ạ.

Còn đánh giá về Toán học thì theo thống kê về các bài báo KH đăng ở các tạp chí lớn
http://www.fetp.edu.vn/inthenews/most_070206_1.htm
thì Toán đứng đầu về số bài viết và các ngành khác lắt nhắt vài bài.Nói vậy để thấy so với nền KH cả nước thì Toán là khá khẩm nhất.(Có thể vì ngày xưa bao nhiêu người giỏi đều hướng cho Toán cả như bác Hà nói)

Còn theo tôi biết bác Tuyền không phải là 1 nhà Toán học như bác nói,có lẽ trên diễn đàn có những nhà Toán học thật sự nhưng tôi chưa thấy họ phát biểu bao giờ (có khi một trong số đó là bác là lá la).Bản thân tôi luôn xấu hổ cho mình khi nhắc đến 2 từ nhà Toán học,ước mơ trở thành 1 người nghiên cứu Toán nghiêm túc đều nhen nhóm trong chúng tôi khi là cậu học sinh lớp 10.Đáng tiếc là chúng tôi đã tự cuốn mình theo những kỳ ôn luyện vô bổ,và chỉ còn nghĩ trong đầu là làm sao để đạt giải QG và vào thẳng ĐH.Chúng tôi hoàn toàn không còn thời gian cho những sáng tạo bản thân mà chỉ luyện,luyện,luyện.Và cũng lâu dần,khả năng rung động trước Toán học cũng mất đi.Có những hôm không thể nào ngồi học được vì chỉ nghĩ ta đang làm 1 điều vô ích cho bản thân,cho tương lai sau này.

Tôi còn xấu hổ hơn khi người bạn thân của tôi (hắn học c.Toán sư phạm) nói hắn thì vào khoa Toán chứ không phải kinh tế hay ngân hàng như tôi tưởng.Tôi đã cười.Và có lẽ đấy là nụ cười khả ố nhất mà tôi có,khi mà tôi không hiểu ước mơ của chính thằng bạn tôi (hắn học hoàn toàn bình thường ở SP),và xấu hổ cho những thằng không ước mơ,không mục đích như tôi,chọn trường,chọn ngành theo "mốt".

Chúng tôi (những người không theo Toán) vẫn yêu Toán như là những cổ động viên yêu đội bóng của mình vậy.Tuy không thể là Ronaldinho,không phải là KaKa...nhưng ai cần chứ,chúng tôi thích đá bóng nhựa,chân đất với gôn là hai chiếc dép cao su.Nhưng tôi cũng nhớ,chả ai trong chúng tôi nhận mình là cầu thủ chuyên nghiệp cả.

Chúc vui vẻ

[Trucxanh]

Cũng ko cần bức xúc như thế:D Vì thực tế rất rõ ràng là đội ngũ Toán của ta đi thi ở đâu là vinh quang tới đó (trên trường quốc tế), như vậy về Toán học nói riêng và khoa học cơ bản nói chung chúng ta rất mạnh. Nhưng thực tế cũng cho chúng ta thấy chúng ta giỏi lý thuyết nhiều hơn thực hành. Toán học ứng dụng chưa phát huy hết tiềm lực.
Mình nghĩ bác "là lá la" chỉ đưa ra một ý kiến dư luận để thảo luận, để chúng ta nhìn nhận thôi.. chứ cũng ko có ý gì xúc phạm cả. Tuy vậy thì bản thân mình thấy vui vì bạn yani "dân Toán vẫn rất Toán":5: tinh thần thẳng thắn và tranh đấu luôn có sẵn. Bạn nên tự hào và ko có gì phải xấu hổ cả! Lựa chọn và làm theo lựa chọn, có sao đâu? quan trọng là tình yêu với toán của bạn vẫn rất đẹp:)
Nếu mình ko nhầm thì bác là lá la cũng là một nhân học giỏi toán nổi tiếng của lớp mình ngày trước :brows:, và vì cùng hội cùng lứa với bác Tuyền nên mới có điệu cười "khả ố" (như bạn nói) như vậy! Họ là anh em cả nên mới thế:D

[là lá la]

Tối không hiểu sao khi bác nhắc đến bác Tuyền lại có kiểu cười khả ố như vậy
Không hiểu cười khả ố là cười thế nào ? Hay là bạn chỉ biết có một điệu cười khả ố ?

Mà bác đừng mượn lời ông lớn nào cả.Sao không bác nói thẳng suy nghĩ của mình xem,rào trước đón sau,sợ người khác chê thì chả làm được cái gì đâu bác ạ.

Bạn chắc cũng học bản tuyên ngôn độc lập của Bác Hồ rồi chứ? Bác Hồ có làm nên sự nghiệp gì không? Trong bản tuyên ngôn của Bác chẳng viện dẫn đến bản tuyên ngôn của Pháp và Mĩ đấy thôi. Tôi chẳng có tham vọng so sánh mình với Bác Hồ, nhưng đó là cách viết văn mà thôi. Nếu bạn cảm thấy không quen với điều này thì có lẽ các cô giáo dạy văn của bạn sẽ buồn lắm đấy. Mà sự thực trong bải viết của tôi mong muốn mang đến cho các bạn một cái nhìn về toán học thông qua một người từng làm trong ngành toán. Nên tất nhiên là phải đưa ý kiến của người đó vào rồi.

Nói vậy để thấy so với nền KH cả nước thì Toán là khá khẩm nhất
Phải chăng đây chính là kết quả của một "tinh thần Olympic". Trong tình hình như bạn nói thì có thể đánh giá "toán học Việt Nam" trong tương quan so sánh với các ngành # thì là "thằng chột làm vua sứ mù"? Đánh giá một ngành khoa học có phát triển hay ko thì không thể dựa vào tương quan của nó so với các ngành khác mà cái quan trọng đó chính là "số lượng người,trực tiếp hay gián tiếp, được hưởng lợi từ thành quả của ngành khoa học đó".

Tất nhiên, vai trò của toán học là rất quan trọng. Vì vai trò quan trọng cua nó mà hiện nay nó vẫn được giảng dạy ở tất cả các bậc học, từ PTCS đến đại học hay cao học (ko biết các ngành XH có được học toán ko, chứ còn dân kĩ thuật thì toán học đóng vai trò rất quan trọng). Mà sự thật thì ý kiến của bác Hà có lẽ mang một chút "thù hằn" với toán.

Mong muốn trở thành nhà toán học, như Euler, Galoa ,... - đó có lẽ là mong muốn của tất cả những học sinh khối chuyên toán chúng ta. Nhưng có cách học cách giảng dạy, và mục đích học toán của chúng ta đã dần dần làm thui chột mong muốn đó. Các thầy các cô luôn luôn hướng các học sinh của mình đến một mục đích - đạt giải quốc gia, vào thẳng (hoặc không thẳng) đại học. Các học sinh thì được rèn luyện theo kiểu "Olympic" - tức là rèn luyện để ứng phó cho những kì thi. Mà cách luyện thi HSG là đưa ra một số dạng bài, một khung chương trình thi để cho HS ôn luyện. Con đường đi tiếp của các HSG là rất khó khăn, vì học đã quen với quy trình của một cuộc thi "Olympic"- cái tinh thần mà rất nhiều người coi trọng. Toán học, khi gắn nó vào cuộc sống lại hoàn toàn khác hẳn, ví như một cao thủ quyền anh khi trên sàn đấu thì tất nhiên anh ta phải đi găng tay, chỉ được dùng tay và tuân thủ luật chơi - còn khi ra đường, gặp xích mích mà phải giải quyết bằng "nắm đấm" thì phải tận dụng tất cả những thứ có thể có như dao, gạch, có thể phải bỏ chạy... Toán học cũng vậy, để có được những công trình chất lượng, thì điều đầu tiên là phải có nhu câu thực tiễn cho sự ra đời của nó. Cái vấn đề tưởng chừng như đơn giản này sự thực là xa vời đối với toán học Việt Nam. Trên thực tế thì công trỉnh của các nhà toán học Việt Nam thường mang tính "trừu tượng cao" như bác Hà nói thì đó chính là việc tự đặt vấn đề rồi tự giải quyết nó - rồi nó sẽ có ý nghĩa gì cho đại bộ phận công chúng đây?.

Tôi đã từng học chuyên toán, và thực sự năm cuối cấp tôi cũng có những dự định riêng cho mình, cũng suy nghĩ bước tiếp theo của cuộc đời là làm gì. Tôi không thích làm toán, tôi không thích nghề giáo viên, lại càng không thích việc ngồi một chỗ để nghiên cứu -> tôi đã chọn vào một ngành mà sự ứng dụng của toán ở hầu khắp các khía cạnh, cái ngành mà nhiều người cho là "mốt". Nhưng tôi ko buồn, và bạn nữa, bạn cũng không phải xấu hổ, toán đối với tôi (ko biết bạn thì sao) nó là sở thích, là niềm đam mê, nhưng không phải là một nghề nghiệp - tức là nó ko phải là nguồn thu nhập chính của bạn. Là một người làm toán nghiệp dư cũng không có gì là không tốt, ở một khía cạnh nào đó còn có ý nghĩa tích cực vì có thể áp dụng toán để giải quyết những vấn đề gặp phải trong công việc. Fecma là một nhà toán học lớn, trong khi nghề nghiệp thực sự của ông là Luật sư.

Tình yêu đối với toán là rất cao quý - cái này mình đã được cha mẹ, thầy cô, rồi rất nhiều người đã nói với mình như thế. Nhưng như bạn nói:

Chúng tôi (những người không theo Toán) vẫn yêu Toán như là những cổ động viên yêu đội bóng của mình vậy.
toán học đối với đa số người cũng giống như bóng đá, tức là chỉ là một trò chơi, một trò chơi để rèn luyện trí óc. Việt Nam trông ở toán học một sự cống hiến cho xã hội nhiều hơn, không chỉ dừng lại ở việc "thắp lên một tinh thần Olympic".


Vì thực tế rất rõ ràng là đội ngũ Toán của ta đi thi ở đâu là vinh quang tới đó (trên trường quốc tế), như vậy về Toán học nói riêng và khoa học cơ bản nói chung chúng ta rất mạnh. Nhưng thực tế cũng cho chúng ta thấy chúng ta giỏi lý thuyết nhiều hơn thực hành. Toán học ứng dụng chưa phát huy hết tiềm lực.

Quả thật là trong những kì thi Olympic toán quốc tế thì chúng ta luôn thuộc vào top ten. Và đem là niềm vinh quang to lớn cho đất nước ta. Nhưng đó chỉ là cuộc thi, mà toán học thì không chỉ gồm có những cuộc thi như vậy. Cái quan trọng của toán học nói riêng và khoa học nói chung chính là các công trình nghiên cứu, các ứng dụng mang tính thực tiễn cao. Lực lượng các nhà khoa học của chúng ta còn rất ít về số lượng, kém về chất lượng. Cả nước có khoảng 5000 tiến sĩ thì vửa rối qua khảo sát đã có hơn 50% người ko đạt tiêu chuẩn. Rồi cả nước có hàng trăm nghìn Thạc sĩ nhưng trong năm 2005 vừa qua trên thế chỉ có khoảng 3000 công trình có tên người Việt Nam trong đó được đăng trong các tạp chí khoa học danh tiếng - trong đó chỉ có 800 công trình là chỉ do người VN đứng tên. Chúng ta phải thừa nhận là nền khoa học còn quá kém so với trình độ chung của thế giới, một thể hiện rõ ràng nhất của vấn đề này chính là việc chúng ta chưa có một đại học nào mà bằng của nó được chấp nhận trên phạm vi quốc tế cả.

Mỗi người có 1 con đường và tốt nhất nên tôn trọng nhau
Chúng ta,những học sinh, phải đóng học phí, cha mẹ các bạn phải nộp thuế cho nhà nước, chúng ta và con cháu chúng ta sẽ phải trả những khoản nợ mà nhà nước ta đã vay nước ngoài (hiện nay, ở nước ta, từ đứa trẻ sơ sinh cho đến những cụ già sắp xuống lỗ trung bình mỗi người nợ khoảng 10.000USD). Vậy chúng ta có cần biết những khoản chi phí đó được dùng cho việc gì không? Tất nhiên chúng ta sẽ đòi hỏi nó được sử dụng một cách có hiệu quả. Trong đó phần lớn ( khoảng 50%) là dành cho quân đội, còn phần nhỏ hơn là dành cho việc đầu tư cơ sở hạ tầng,giáo dục, các dịch vụ xã hội, cho các ngành chiến lược. Còn lại một phần (nhỏ so với ngân sách - nhưng không nhỏ so với bất cứ một cá nhân hay tổ chức nào) được giành cho các viện nghiên cứu, trong đó có các viện toán học. Vậy bạn nói xem chúng ta có cần được biết về các khoản chi phí đó dược dùng như thê nào không? Trong thời điểm mà kinh tế nước ta còn kém phát triển thì tất cả mọi sự lãng phí đều đáng bị lên án mạnh mẽ. Hàng năm, các viện nghiên cứu vẫn đều đều đưa ra các công trình nghiên cứu của mình, nhưng thử hỏi các công trình nghiên cứu sau khi được nghiệm thu, được rót kinh phí thì sẽ đem lại hiệu quả gì cho xã hội đây? Chúng ta có nên phê phán họ không?

Có lẽ tôi nói hơi nhiều về mặt trái của toán học Việt Nam. "Hãy chọn lấy một vì sao và đi theo nó" cô giáo của tôi đã nói với nhiều học sinh như thế. Hãy mơ ước và thực hiện theo mơ ước đó.

[yanni]

Dạ vâng,tôi rất đồng ý với bác 3L ở quan điểm đất nước đòi hỏi ở những người làm Toán những thứ thực chất hơn.Tôi không hiểu sâu về Toán lên không dám lạm bàn về Toán ứng dụng,toán thuần túy và bàn về ứng dụng của nó.

Tôi đã nêu rõ quan điểm ở trên:hệ chuyên lớp Toán chỉ dừng lại là tạo cho con người 1 tinh thần Olympic, thế thôi.Có chăng là đánh thức khả năng và lòng tự tin ở vài con người trẻ tuổi.Ngoài ra nhìn vào đội ngũ HSG QG và đi thi QT mà đánh giá nền Toán học của nước nhà thì thật sai lầm.Về điều này các bạn có thể đọc rõ hơn ở bài của GS Nguyễn Tiến Dũng mà tôi đưa ở trên.

Có một điều khác biệt cơ bản giữa những học sinh "giỏi" này và những nhà KH là khả năng sáng tạo.Thậm chí học đến thạc sĩ cũng chưa chứng tỏ được gì,vì vẫn chỉ đi học những kiến thức người ta truyên cho,ít nhất phải là khi anh là tiến sĩ,khi người ta bắt đầu nghiên cứu 1 cách nghiêm túc thì mới có thể gọi là nhà KH được.Có một câu cảu GS Nguyễn Hữu Việt Hưng thế này:"Bạn chưa học khi chưa vào đại học,bạn chưa nghiên cứu khi chưa làm tiến sĩ."

Tôi hoàn toàn không cho việc quy trình ôn thi HSG là tinh thần olympic.Nó tiêu cực rất nhiều.Tinh thần olympic tôi muốn nhấn mạnh là tinh thần khi đối mặt với 1 bài toán khó.Tôi cũng không nói ai học c.Toán cũng phải mơ mình là nhà TH,thậm chí cả mấy anh học đội tuyển mơ làm diễn viên điện ảnh cũng được (Nếu đẹp trai).Muốn làm cái gì cũng được,miễn là Pháp Luật không cấm.Tôi nói đến tinh thần Olympic là để chứng mình học chuyên Toán không phải vô dụng.Nó có tác dụng ở chỗ rất nhiều người thành đạt vì mang trong mình tính cách của 1 học sinh chuyên Toán(Dù họ có muốn nhận hay không).

Cái bài báo mà tôi đưa ra về tổng kết các công trình KH là để minh họa cho "sự đóng góp của Toán học nước nhà" so với các ngành khác.Điều đó để thấy Toán không phải là không đóng góp được gì,và sự đóng góp ấy là như thế nào so với các ngành khác.Còn nếu bác muốn nói đến Toán học vị nhân sinh hay vị Toán học,sự đóng góp của TH(Pure Mathematics) nói chung với sự phát triển thì là cả một câu chuyện dài.Những người ngoại đạo như chúng ta đừng nên nói là hơn.Không các bác trong nghề lại cười cho.

Những gì bác nói là mặt trái của Toán Học VN thực ra nếu thay bằng bất cứ cái gì như Vật Lý lý thuyết,vật lý thiên thể,hay thậm chí CNHH,CNSH,CNTT cũng được.Việc không có 1 trường ĐH nào tầm thế giới thì chả liên quan đến Toán cả.Tôi không hiểu đây có lô gíc kiểu gì.Theo tôi những mặt trái mà bác nói là đến GD VN chứ chả phải Toán học VN.

Tôi rất muốn bác 3L có thể dẫn chứng đầy đủ cho những số liệu mà bác đưa ở trên để có thể thành 1 bài báo nghiêm túc.Chúng ta sẽ đưa ra trang chủ,và gửi đến thầy Hiệu Trưởng.Nếu không có số liệu cụ thể (và tin cậy) thì chỉ là suy luận suông và chả được ai hưởng ứng.Tôi và tên Huy người tung kẻ hứng để tọa ra 1 thread dài như lần trước mà chả thấy thầy cô nào trả lời.Tôi hy vọng trong tập san TH tới bác sẽ viết 1 bài như thế này.Giá trị hơn mấy miếng võ bắt rồng cho các em nhiều.:Tựa đề kiểu như tản mạn về tấm bằng HSG QG...

Cuối cùng tôi đã cố gắng thảo luận vấn đề này trong phạm vi trường học cấp 3 của chúng ta,tức là đây là Toán cấp 3 và khởi đầu ĐH.Còn xa hơn cho cả nên THVN thì tôi không dám,tôi nghĩ bác cũng đừng nên suy luận xa quá,tôi nghĩ chúng ta đều chưa đủ trình.Vì vậy đừng nói về những gì mình không biết thì tốt hơn.

Về cá nhân,tôi xin lỗi bác 3L nếu như bác cảm thấy việc nhận xét điệu cười của bác là khả ố như 1 sự xúc phạm.Còn về sự xấu hổ của tôi không phải vì là mình đã học Toán mà lại không theo Toán.Đó là vì một người từng mơ ước mà không dám thực hiện mơ ước,và bây giờ lại phải đỉ tìm mục đích sống cho mình.Nó hoàn toàn là vấn đề cá nhân,tôi nghĩ nên bỏ nó ra khỏi câu chuyện của chúng ta.

Chúc vui vẻ

[datgs]

Cái box này cãi cọ inh ỏi nhỉ.

Bgày xưa Einsteni phải chạy đua với một nhà toán học là Hilbert để tìm ra phương trình toán học cho thuyết tương đối (rộng hay hẹp không nhớ nữa) của Einsteni.

Còn về các ý kiến trái chiều của các bạn. Tui thấy thực ra đó chỉ là xuất phát từ quan điểm nhìn nhận thôi. Vai trò của toán học trong cuộc sống là không thể phủ nhận. Ít nhất nó là khoa học kết tập trong hầu hết các khoa học khác.

Tuy nhiên bây giờ, những người làm ăn kinh tế, những nhà quản lí nhìn nhận toán học dưới một góc độ của họ. Nhưng họ không phủ nhận toán học. Thực sự là vậy. Khi đọc bài của 3L, không có một từ nào xúc phạm vai trò của toán học trong khoa học nói riêng và trong đời sống xã hội nói chung.

Còn cái góc độ khác của những nhà quản lí nhìn về học toán ở nước ta thì sao.

Ở đây tôi nhấn mạnh "học toán" (chứ không phải toán học) và "nước ta" (vì thực tế những ông ấy cũng không nói gì xa xôi mà nói về nước ta). Híc, mà đâu chỉ có việc học toán, giáo dục ở nước mình vẫn thuộc loại kém định hướng nhất thế giới, ai ai mà không biết tới. Toán học chỉ là một góc của cái bánh thui mà.

Thôi bàn về chủ đề chính. Những nhà làm kinh tế, những nhà quản lí nhìn nhận sự việc theo cách của họ, mà trong con mắt của họ tất cả đều phải gói gọn trong hai chữ "hiệu quả", tất cả đều hướng tới hai chữ "hiệu quả". Vì thế họ thấy việc học toán ở nước ta là kém hiệu quả, nên họ cho rằng học toán, làm toán là lãng phí.

Những nhà quản lí bao biện cho "hiệu quả" của họ như thế nào. Như thế này (trích tâm sự của một người "hiệu quả"). Tôi nhận lời dạy một khóa về quản lí. Tôi thấy mấy thằng FPT (he he he 3L cũng làm việc ở đó) cứ vênh vênh, hình như chúng nó cậy thông minh tài năng, lại ở vị trí khá cao ở đó thì phải. Tôi hỏi một thằng 3x3 là mấy. Là 9!. 9x9 là mấy. 81!. 81x81 là mấy... Xời, tưởng thông minh thế nào chứ 81 mà đã tịt rồi. Đệ tử của tôi cần gì thông minh của các anh. Miễn là nó biết cách để tính 81x81 cho tôi. Thằng Trương Gia Bình còn phải gặp tôi để xin ý kiến. Nhá@.

Còn xét cho cùng, không có toán thì các hiện tượng Vật lí, Hóa học, Thiên văn học, Kinh tế học sẽ được mô tả bằng... văn học hay sao. Quỹ đạo của viên đá ném xiên sẽ không là "y = ax^2+bx+c" mà sẽ là "cong cong, đối xứng, híc híc và híc híc", chịu không mô tả được, bác nào dùng văn tả được cho anh em cười một chút cái đi.

[hiep_nth401]

Đừng vẽ son, tô hồng quá cho dân Toán. Phát triển xã hội thì đừng đưa những đầu óc tinh tuý nhất vào ngành Toán, để họ trăn trở với những việc tự đặt vấn đề rồi tự giải quyết vấn đề. Lãng phí. Những đầu óc ấy có thể làm được việc khác, hữu ích hơn nhiều lần.

đọc mấy bài các bác hoa cả mắt cả tai.Nhưng đọng lại được câu này hay nhất.Những bộ óc tinh túy nhất hãy lao vào công cuộc cho cái đất nứơc này giàu hơn đi,làm cho dân trí tốt hơn đi.:q2:cơm ăn áo mặc thiết thực hơn nhiều:q2:

[TrungX]

Trước khi vô địch 100m thì phải biết bò đã. Anh ko làm tổng giám đốc được nếu cộng trừ nhân chia anh ko biết. Ấy là cái lợi của toán (nói ở mức đại trà).
Nhưng càng học lên cao, càng thấy toán đi xa thực tế. Nó tự tách mình ra 1 con đường khác. Đến như anh em họ hàng gần với nó như Vật lý cũng chỉ cần biết đến ngưỡng tích phân vi phân đạo hàm là sau có thể đạt được 1 số mục đích nhất định ( đỗ ĐH chẳng hạn ;)) ). Sâu hơn nữa về toán, có lẽ chỉ phục vụ cho những cái đích cao hơn của những người ham mê nó; hoặc có thể nó có ích cho 1 cái gì đó thuộc về tương lai. Còn hiện tại, số người hiểu hết toán phổ thông đã được gọi là "có học vấn khá cao " rồi, là có thể có ích cho xh rồi.
Là 1 người đã học từng là dân toán, lý và giờ lại học ngành chả liên quan gì mấy là thiết kế Kiến trúc, nên nói bằng giọng của dân ngoại đạo thì : cám ơn toán phổ thông !!!

[kevin kern]

Đừng vẽ son, tô hồng quá cho dân Toán. Phát triển xã hội thì đừng đưa những đầu óc tinh tuý nhất vào ngành Toán, để họ trăn trở với những việc tự đặt vấn đề rồi tự giải quyết vấn đề. Lãng phí. Những đầu óc ấy có thể làm được việc khác, hữu ích hơn nhiều lần.

đọc mấy bài các bác hoa cả mắt cả tai.Nhưng đọng lại được câu này hay nhất.Những bộ óc tinh túy nhất hãy lao vào công cuộc cho cái đất nứơc này giàu hơn đi,làm cho dân trí tốt hơn đi.:q2:cơm ăn áo mặc thiết thực hơn nhiều:q2:

Nói chung tôi thấy có vẻ như nhiều người vẫn thích hô hào khẩu hiệu:Xây dựng CNXH,Xây dựng đất nước giàu mạnh,làm dân trí tốt lên.Vậy thì công việc thiết thực mà bạn có thể làm là sau khi tốt nghiệp cấp 3,đừng thi đại học,hãy xung phong lên vùng cao mà dạy trẻ em miền núi,tăng gia sản xuất,xóa đói giảm nghèo.Vì những thứ bạn học ở ĐH cũng là lãng phí,ăn hại tự sướng.

Trước kia việt nam có kiểu những người giỏi được dồn cho học Toán,tất cả đam mê và niềm yêu thích đều được "phân nhiệm vụ từ trên",mọi ý thích cá nhân bị triệt tiêu vì chỉ có "tinh thần tập thể" là được coi trọng.Lý do có thể là vì đầu tư cho khoa học cơ bản không tốn kém như đầu tư cho khoa học kỹ thuật.

Mỹ thì khác,họ để mọi người tự do lựa chọn ngành học,khi đó những người giỏi sẽ được phân bố đều giữa những ngành khác nhau.

Còn bất cứ ngành nào hiện nay lại không có Toán.Một tư tưởng làm cơ sở phương pháp luận cho nhiều ngành khoa học kỹ thuật là mô hình hóa thế giới thực bằng các hệ tiên đề,rồi từ đó xây dựng các định lý khác.Tư tưởng đó thuộc về Hilbert.Mà khởi nguồn cho tư tưởng của Hilbert là lý thuyết về tập hợp của Cantor.

Ngày nay,ai học kinh tế lại không biết về lý thuyết trò chơi,về cân bằng Nash. (John Nash,1 nhà toán học được giải Nobel Kinh tế 2003 vì những đóng góp của ông cho game theory,2005 có 3 nhà toán học nữa được nobel kinh tế cũng xoay quan game theory)

Người được coi là cha đẻ của khoa học máy tính là Turing với máy Turing dùng để giải quyết bài toán thứ 3 của Hilbert.Lý thuyết tính toán cũng phát triển từ đấy,những thứ mà các bạn chuyên tin dùng để đánh giá 1 thuật toán chạy nhanh hay chậm đều là những vấn đề toán học cả.

Nếu có ai bắt những người nghiên cứu phải giải thích cho tất cả những người ngoại đạo hiểu họ đang làm gì thì bạn nên đập hết các viện nghiên cứu,gông cổ những trí thức đưa đi cải tạo lao động.Hy vọng,với cuộc cách mạng văn hóa lần 2,Việt Nam sẽ phát triển nhanh như nước bạn Trung Quốc !

Nếu bây giờ thử thống kê xem có bao nhiêu học sinh chuyên Toán tiếp tục học ngành Toán,hay là học ngành Kinh Tế,Học ngành Kỹ Thuật,bạn sẽ thấy ,có ai tô hồng,cổ vũ cho ngành Toán nữa đâu,Điểm chuẩn khoa Toán sao so sánh được với các "ngành hot" bây giờ,có phải là đưa những đầu óc tinh túy(????) vào ngành Toán nữa đâu.

Có 1 thời,người ta thiết kế thể chế xã hội theo kiểu top-down,nếu để thực hiện 1 công việc rõ ràng về phương hướng như là chiến tranh thì có vẻ ổn và "thời gian hội tụ" nhanh hơn.Nhưng để phát triển kinh tế,1 bài toán tham gia bởi nhiều người hơn,không thể chỉ là thiết kế của 1 vài ông lãnh đạo,người ta phải thiết kế theo kiểu Bottom-Up.Ông cha đã sai lầm khi ép buộc những người khá nhất học Toán,không lẽ chúng ta cũng ngu muội ép con cháu không được học Toán ?

[Sapphire]

em xét thấy học Toán không có nhìu í nghĩa lắm với XH tuy rằng nó là môn khá quan trọng trong chương trình học
em không thích học Toán lắm
nhưng em học nó cũng không dốt . Đủ để ra chợ không phải mang theo cái máy tính

[hiep_nth401]

Nói chung tôi thấy có vẻ như nhiều người vẫn thích hô hào khẩu hiệu:Xây dựng CNXH,Xây dựng đất nước giàu mạnh,làm dân trí tốt lên.Vậy thì công việc thiết thực mà bạn có thể làm là sau khi tốt nghiệp cấp 3,đừng thi đại học,hãy xung phong lên vùng cao mà dạy trẻ em miền núi,tăng gia sản xuất,xóa đói giảm nghèo.Vì những thứ bạn học ở ĐH cũng là lãng phí,ăn hại tự sướng.

Chắc bác già hơn em.Nhưng thực sự thứ lỗi cho sự hỗn láo của em.Giọng bác nói không ngửi được.NGhe trẻ con nó cười cho.
Em tài hèn sức mọn chắc cũng chẳng làm gì to tát cho cái đất nước này được,nhưng luôn 1 lòng mong muốn rằng nước ta ngày càng giàu đẹp chẳng cứ gì phải XHCN hay TBCN.

Cái mà bác nói là thiết thực (lên dạy trẻ em miền núi....) cũng có thể rất thiết thực nhưng không phải với ai nó cũng thiết thực.Đơn cử :nếu em lên núi dạy 1 lớp con nít thì chỉ làm thay đổi cuộc đời của mấy chục (đến vài trăm con người) tốt lên.Nhưng nếu em làm kinh tế giỏi có thể giúp cả ngàn cả vạn người,cố gắng là cả cái VN này.Cái đó mới là thiết thực.
Cũng là người ra lò từ chuyên toán và có hiểu biết nông cạn về KHTN nên em biết rằng toán nó quan trọng ghê gớm như nào với loài người. bác Nguyễn Trung Hà "hàng khủng" như thế mà lại không rõ tầm quan trọng của toán như các bác sao.Bác ấy nói là nói riêng cho tình hình của VN ta thôi đấy chứ và em đồng tình với cái tư tưởng tập trung cho kinh tế và kĩ thuật hơn là toán của bác ta.Cái nỳ chắc là bác cũng đồng tình chứ.
Cái chuyện học ĐH "ăn hại " hay "tự sướng"hoặc "lãng phí " có phần do người học thôi,chứ đừng vội chửi bác Nhân hay bác Hiển.

[kevin kern]

Chắc bác già hơn em.Nhưng thực sự thứ lỗi cho sự hỗn láo của em.Giọng bác nói không ngửi được.NGhe trẻ con nó cười cho.
Em tài hèn sức mọn chắc cũng chẳng làm gì to tát cho cái đất nước này được,nhưng luôn 1 lòng mong muốn rằng nước ta ngày càng giàu đẹp chẳng cứ gì phải XHCN hay TBCN.

Cái mà bác nói là thiết thực (lên dạy trẻ em miền núi....) cũng có thể rất thiết thực nhưng không phải với ai nó cũng thiết thực.Đơn cử :nếu em lên núi dạy 1 lớp con nít thì chỉ làm thay đổi cuộc đời của mấy chục (đến vài trăm con người) tốt lên.Nhưng nếu em làm kinh tế giỏi có thể giúp cả ngàn cả vạn người,cố gắng là cả cái VN này.Cái đó mới là thiết thực.
Cũng là người ra lò từ chuyên toán và có hiểu biết nông cạn về KHTN nên em biết rằng toán nó quan trọng ghê gớm như nào với loài người. bác Nguyễn Trung Hà "hàng khủng" như thế mà lại không rõ tầm quan trọng của toán như các bác sao.Bác ấy nói là nói riêng cho tình hình của VN ta thôi đấy chứ và em đồng tình với cái tư tưởng tập trung cho kinh tế và kĩ thuật hơn là toán của bác ta.Cái nỳ chắc là bác cũng đồng tình chứ.
Cái chuyện học ĐH "ăn hại " hay "tự sướng"hoặc "lãng phí " có phần do người học thôi,chứ đừng vội chửi bác Nhân hay bác Hiển.

Tôi chưa chắc đã hơn tuổi bạn,mà có hơn tuổi thì khi tranh luận bạn cũng chẳng cần phải khách sáo làm gì.Cái lý luận của tôi đó bạn cho là "trẻ con nó cười cho" thì bạn có nghĩ lập luận của ông Nguyễn Trung Hà cũng là "trẻ con nó cười cho" không ? Cái mà ông Hà nói là thời các ông ấy ở MGU,cả 1 thế hệ bỏ Toán đi buôn ở Nga,cái đấy đầy rẫy,có ai trách gì đâu,thậm chí là đáng khen,vì bớt được 1 nhà khoa học giả danh,lại được 1 người biết làm giàu,vừa đỡ gánh nặng cho xã hội,lại có ích tạo việc làm cho người khác.

Nếu bạn cho ông Hà nói đúng,tức là bạn cho: làm khoa học là thủ dâm,tự sướng.Kiếm tiền mới là vinh quang,có ích cho xã hội.

Bạn cho rằng nhà nước nên rút tiền đầu tư cho khoa học cơ bản mà dồn cho các ngành kiếm tiền nhanh,sinh lời lớn.Bạn biết nhà nước đã đầu tư cho khoa học cơ bản bao nhiêu không ? Lương của 1 giảng viên là bao nhiêu,lương của 1 cán bộ nghiên cứu là bao nhiêu ?Bạn cho là chúng ta có thể phát triển kinh tế và kỹ thuật mà không cần phát triển khoa học ? Ý tưởng đó có thiển cận như là tôt nghiệp cấp 3 lên miền núi dạy học không ?Cái nền kinh tế mà bạn muốn phát triển như thế liệu có bền vững không ?

Ông Hà đem HCD IMO ra khoe để thấy mình cũng là người trong nghề thì người ta cười cho,khác nào khoe lớp 1 tao giỏi hơn mày,nên Trung Hà không làm khoa học thì nhận xét về khoa học như 1 công dân bình thường nhận xét thôi,cũng như là Mỹ Tâm nhận xét về thực trạng giáo dục chẳng hạn.Kể ra ông này nói trong quán nhậu thì hợp,nhưng lên mặt báo nó lại khác.

Nếu bạn muốn chửi đồng chung chung như ông Hà thì tôi cũng chẳng nói làm gì,nếu bạn quan tâm thật sự xem thực trạng thế nào thì nên đọc 1 bài viết có số liệu đầy đủ của ông Nguyễn Tiến Dũng.
http://zung.zetamu.com/ToanHocVietNam.pdf
Về khoảng cách giữa VN và Thế giới trong hoạt động khoa học:
http://www.fetp.edu.vn/inthenews/most_070206_1.htm

Còn 1 ý nữa,nếu làm khoa học là thủ dâm thì tôi đố bạn tìm trong 10 người giàu nhất việt nam,người nào nói,mục đích tôi kiếm tiền,làm giàu là vì đóng góp cho xã hội,để nhiều người có việc làm,để đất nước này ấm no hạnh phúc ...

Còn 1 số điểm trong tranh luận của bạn tôi không hiểu,tôi không nhắc gì đến ông Hiển,ông Nhân,tôi không nhắc đến XHCN,đến TBCN ??? Cái ý về thiết kế thể chế xã hội (http://www.kiemtoan.com.vn/modules.php?name=News&file=article&sid=1385) chẳng phải của tôi :D

À,nếu bạn học kinh tế vì nghĩ nó đóng góp được nhiều nhất cho xã hội thì sai lầm đó.Nhân đây,tôi cũng muốn nghe bạn nói,thế nào thì mới gọi là đóng góp ?

[hiep_nth401]

NGhĩ lại cái vụ tranh luận này so sánh với cái vụ tranh luận về chất lượng ngoại thương trên TTVNOL mà thấy hài hài:tx:
Trên đó chẳng có ai sai ai đúng cả,người này viết thế này người kia hiểu thế kia và cãi nhau ỏm tỏi.Chửi mắng nhau chẳng ra cái gì cả.:ppz:
đơn giản như cái này này:
"Nếu bạn cho ông Hà nói đúng,tức là bạn cho: làm khoa học là thủ dâm,tự sướng.Kiếm tiền mới là vinh quang,có ích cho xã hội."
chỉ có thằng ngu mới nghĩ khoa học là vô nghĩa,khoa học và kinh tế là 2 cái khác nhau và cái nào chẳng có ý nghĩa.Ý của ông hà là ông ta nghĩ rằng toán đã đi quá xa những gì cần thiết cho cuộc sống rồi.Chúng ta có thể tạm thời tập trung trí lực những cá nhân kiệt xuất của đất nước vào những lĩnh vực KT và KHKT.(điều này thành hiện thực như bạn nói rồi nhỉ.Điểm chuẩn cao nhất vẫn là hội BK và KTe,NT,NH.)

Suýt quên mất chuyện "đóng góp",với mình đóng góp là điều rất đơn giản.ĐƠn cử như đưa 1 cụ già qua đường cũng là đóng góp cho xã hội rồi đó.Mang sức đi dạy các em vùng sâu là đóng góp quá đi chứ.Nhưng chuyện đóng góp thì chúng ta nên tính đến hiệu quả khi sử dụng người chứ nhỉ.Chẳng thể mang thằng HCV OLYMPIC đi để dạy toán cho các em Hà giang được đúng không. Mình luôn trân trọng những con người có lòng như thế.

Còn 1 ý nữa,nếu làm khoa học là thủ dâm thì tôi đố bạn tìm trong 10 người giàu nhất việt nam,người nào nói,mục đích tôi kiếm tiền,làm giàu là vì đóng góp cho xã hội,để nhiều người có việc làm,để đất nước này ấm no hạnh phúc ...

Tất nhiên chẳng ai nói như thế cả vì hơi tinh vi,nhưng chúng ta phải công nhận rằng những người giàu đó đóng ghóp nhiều cho nhà nước ta Thuế,giải quyết việc làm mà.

Còn 1 số điểm trong tranh luận của bạn tôi không hiểu,tôi không nhắc gì đến ông Hiển,ông Nhân,tôi không nhắc đến XHCN,đến TBCN ??? Cái ý về thiết kế thể chế xã hội chẳng phải của tôi
Chuyện ông hiển hay Nhân được nêu ra chẳng qua chuyện bạn nói học ĐH là lãng phí thôi mà.Chuyện TB hay CNXH tôi nói ra chẳng qua là tôi muốn dân ta sống tốt hơn và ko quan tâm đến chuyện nó là chế độ nào:tx::cq:

Với quan điểm riêng của tôi,đất nước này cần những tay doanh nhân như Carlos slim hay buffet,cần rất nhiều những doanh nhân có tấm lòng tốt.:cf:
copy right WIKIPEDIA:
Đóng góp cho xã hội
Đó không chỉ là số tiền thuế rất lớn nộp ngân sách cũng như hàng chục nghìn việc làm tại một đất nước có tỉ lệ thất nghiệp khá cao này,Carlos Slim Helu còn thành lập ra khá nhiều các quĩ tài trợ và quĩ từ thiện.

Trong năm 2003, hai quỹ học bổng của ông đã cấp 20.000 suất cho sinh viên. Quỹ hỗ trợ trẻ em mang tên ông đã giúp trên 5.000 trẻ em phạm pháp có cơ hội trở lại cuộc sống bình thường. Hơn 11.000 ca mổ cho trẻ em đã nhận được sự hỗ trợ kinh phí từ quỹ từ thiện của ông. Ông cũng chi 50 triệu USD để tu sửa lại 34 toà nhà cổ tại trung tâm tài chính cũ của Mexico City, nơi được UNESCO công nhận là di sản văn hoá thế giới.

[nhacvan]

Câu chuyện thấy đơn giản. Bác Trung Hà nói về việc làm toán cũng giống như mấy bác làm ruộng quê mình bảo: Bọn trẻ bây giờ đi làm IT toàn thứ vô bổ, những thứ đó có đẻ ra gạo ra khoai để ăn đâu mà lương thực mới là thứ quan trọng nhất, hay hơn là quay về làm ruộng cho xong. Lại còn mấy thằng quần đùi áo số chẳng làm ra tí của cải vật chất nào mà làm tăng nạn cá độ... dẹp đi cho gọn
Bác Hà nói rằng mình có huy chương IMO và học mấy năm Đại Học về chuyên ngành toán lý thuyết lên coi như không phải người ngoại đạo, thấy mà hài vậy trên thế giới này tất cả các thằng là sinh viên khoa Toán đều coi là người làm Toán, dân làm Toán ở đâu nhiều vậy.
Bác Hà nói mình có nhiều bạn làm Toán đều có chung ý nghĩ như vậy. Vậy mà trong khi đó mình nghe anh bạn học toán với mấy Thầy bên viện toán nói rằng các Thầy ấy đều ch*i bác Hà là thằng h*m, trong giới làm toán ở trong nước đó là những người đáng tin nhất. Còn những người VN ở Tây tiêu biểu như anh Tiến Zung, Bảo Châu, Tiến Cường...thì mình sure là không có ý giống bác Hà.
Nói chung không khuyến khích các người tài đều đi học toán, ai thích hợp nhất với điều gì thì làm điều đó. Tôi làm Toán cũng có thể thành tài năng lớn, nhưng nếu làm IT thì cũng cỡ Bill Gates như vậy thì làm toán làm quái gì. Nhưng nếu làm công việc khác cũng có thể được cỡ bác Trung Hà trong khi đó tôi thích Toán và có thể làm đến cỡ anh Bảo Châu thì tôi sẽ đi làm Toán.

[Gà Gật Gù]

omg..........
Em rất ngưỡng mộ chuyên toán đó nha :x:x:x:x
Nhưng thú thực với mấy bác là.Kiến thức có uyên thâm,càng lên cao càng khó nhưng ngân hàng,kiến trúc...v.v...có áp dụng "hết" không nhỉ?? :((:((
:-t:-t:-t:-t:-t:-t
và hình như mục đích của môn toán là rèn tư duy và kĩ năng là chính.

Dù sao cũng rất ngưỡng mộ chuyên toán.
:x:x:x:x
~:>~:>~:>~:>

[Mr.Cò]

(điều này thành hiện thực như bạn nói rồi nhỉ.Điểm chuẩn cao nhất vẫn là hội BK và KTe,NT,NH.)


Thời buổi này ai đánh giá chất lượng 1 trường Đh = điểm chuẩn đầu vào nữa Gà ơi.Quan trọng là output chứ....Bao nhiêu % sinh viên có việc làm,đúng với chuyên ngành đã học,và lương cao!....v...v....

[quangmc]

chú Hòa Kevin nói đúng đấy , lão Hà ấy bỏ toán đi buôn , có cái quái gì ghê gớm mà các cậu phải cãi nhau vì câu nói của lão ấy nhỉ .Có vài cái cổ phần trong FPT với Thiên Ngân Galaxy thì đã sao, FPT - thằng này phất ở VN chủ yếu nhờ chức năng phân phối các sản phẩm công nghệ cao của thế giới tại thị trg VN ( di động , vi tính , máy ảnh ......) nó tích lũy đc 1 lượng tư bản lớn rồi bung ra đầu tư vào các lĩnh vực chứng khoán , bất động sản , giáo dục .... chứ còn chức năng nghiên cứu , phát triển , sản xuất thì nó chẳng làm đc cái gì to tát trên bình diện khu vực chứ đừng nói đến quốc tế. Máy tính FPT Elead chiếm đc bao nhiêu thị phần tại VN ?Bọn Đài Loan ( chỉ là 1 cái đảo ) mà GDP của nó còn cao hơn cả VN, thằng Foxcon còn SX gia công đc cả IPhone cho Apple của bác Steve Jobs.
Câu chốt của tớ là lão Hà chỉ là 1 con ếch , vừa nhảy ra khỏi giếng đã ộp ộp :))
Tớ thấy bài phát biểu của bác Steve Jobs tại ĐH Stanford điỉnh cao hơn, STAY HUNGRY, STAY FOOLISH :D